Autore Topic: Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!  (Letto 80651 volte)

federica80

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #60 il: 05 Novembre 2012, 21:05:55 »
Quindi viaggiare a 200 all'ora in prossimità di scuole e asili è sinonimo di furbizia?????

il tuo esempio non sta in piedi, io nn ho mai detto di andare ai 200 dove il limite è di 50 km/h, ho solo detto che invece di andare a 130 km/h in un autostrada deserta è una perdita di tempo, le moderne auto a 130 all'ora hanno un livello di sicurezza altissimo, quindi spingersi a una velocità più alta non capita assolutamente nulla, io per esempio quando sono in autostrada e ci sono le condizioni adatte viaggio a una velocità media di 170-180 senza correre nessun rischio.

Stessa cosa vale per molte statali dove il limite e 90 e le corsie sono ampie e nn ci sono incroci. E' un'assurdità

Voi pensatela un po' come volete, ma gli autovelox sono si fatti per mettere dei freni agli incoscenti, ma la maggioranza delle volte sono messi solo per succhiare soldi al povero cittadino.

fortunatamente persone come mpapavi ha capito perfettamente il mio discorso

federica80

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #61 il: 05 Novembre 2012, 21:06:33 »
Si passa sempre da un estremo all'altro.  :-X :-X :-X

ps: fare gli 80 dove c'e' il limite dei 70, o i 60 quando si dovrebbero fare i 50, non e' che sia chissa cosa (basta un attimo di distrazione)... per non parlare poi di quegli assurdi limiti dei 30 che vengono infranti anche dalle bici.

esatto! quanto in toto tutto!

federica80

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #62 il: 05 Novembre 2012, 21:12:33 »
In Francia da quando e' stata istituita la rete degli autovelox (che li si chiamano diversamente) i morti sulle strade sono diminuiti del 40% e questa e' una vittoria.
In Francia il cittadino non frega lo Stato perche' ha un senso civico che in Italia manca del tutto, l'Italia e' purtroppo piena di un'accozzaglia di furbetti che vogliono fregare lo Stato non capendo che il loro comportamento nuoce gravemente a se stessi (e chissenefrega) ma soprattutto agli altri.
Deprecabile atteggiamento, poco senso civico da furbetti della domenica. Sanzionabile.


io sinceramente quando supero i limiti nn mi sento per nulla colpevole, anzi!
lo stato ha messo dei limiti troppo bassi nel 90% dei casi, e se uno aumenta un po' la velocità come ho già detto nn capita nulla. Logico, superare di 2 volte la velocità cosentita è troppo, ma di un 20-30% non capita niente. Poi i limiti che ci sono sono gli stessi degli anni 80, quando come bene sappiano le auto erano moooooolto diverse da quelle odierne. Sia per la sicurezza passiva e attiva sia per lo spazio di frenata e i sisitemi elettronici che ci sono ora. Ti pare logico? a me no!

L'argomento di questo topic riguarda il non pagare a fronte di uno scontrino non emesso.
Abbiamo divagato un po' tutti, adesso ritorniamo all'argomento iniziale.
Grazie


scusami, sotto al tuo nickname nn vedo la scritta moderatore...

SergioBalacco

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #63 il: 05 Novembre 2012, 21:30:18 »
scusami, sotto al tuo nickname nn vedo la scritta moderatore...

Hai letto come si chiama il post? credo proprio di no allora te lo ripeto cosi' si capisce  meglio

NIENTE SCONTRINO? PUOI ANDARTENE SENZA PAGARE!

Se volete parlare di altri argomenti come state facendo aprite un post a parte per dare un certo ordine ai vari post e per rispettare chi ha aperto il post e chi vuole leggere notizie inerenti al titolo del post.
Grazie.

Nelle discussioni che apri tu puoi scrivere quello che vuoi, questa l'ho iniziata io e desidero si tratti attorno all'argomento del topic, che sia o che non sia io il moderatore.
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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #64 il: 05 Novembre 2012, 21:36:44 »
caro sergio, sei andato off topic diverse volte anche tu, nonostante questo topic lo abbia aperto tu. Quindi cortesemente vedi di stare tranquillo e abbassare la cresta, ci sono diversi modi di chiedere le cose, gli ordini a me nn piacciono, come credo nn piacciano a diverse persone qui, quindi ti consiglio, se vuoi ottenere risultati con me di porti in maniera educata.

grazie

Marrone

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #65 il: 05 Novembre 2012, 23:17:35 »
Federica, Sergio ha ragione.

Smettiamola per piacere di andare fuori tema e soprattutto di fare polemiche per nulla.

Cerchiamo piuttosto di mantenere la discussione sui binari del rispetto e del buonsenso, grazie.

federica80

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #66 il: 05 Novembre 2012, 23:46:26 »
va bene marrone,

però come puoi vedere anche tu sergio è pure lui andato off topic... quindi....

SergioBalacco

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #67 il: 06 Novembre 2012, 23:19:51 »
Una lotta senza quartiere contro questa piaga di chi evade. Diciamocelo francamente, non si possono pretendere servizi dallo Stato Italiano se prima non si mette mano al portafogli per compiere il proprio dovere civico e pagare le tasse.

Riporto qui un articolo del Corriere dell'Umbria dove, nemmeno a farlo apposta, si evidenzia un'abitudine che si sta facendo pericolosa, per tutti.

"Evasione fiscale, un negozio su tre non rilascia lo scontrino
A Perugia le Fiamme Gialle hanno effettuato in un giorno sessanta controlli in bar, ristoranti e parrucchieri
Perugia come Cortina. Anche nella nostra regione è lotta all’evasione fiscale. La Guardia di Finanza ha effettuato ieri una serie di controlli in vari esercizi commerciali dell’Acropoli e gli esiti hanno fanno emergere una situazione allarmante: il 30% dei gestori di questi locali non emetteva lo scontrino fiscale.
L’operazione delle Fiamme Gialle  – Come racconta il Giornale dell’Umbria sono stati sessanta i controlli che hanno interessato bar, ristoranti e parrucchieri. Sono state anche trovate fatture nelle quali si dichiaravano incassi molto inferiori rispetto al tariffario ufficiale. È il caso dei parrucchieri che, secondo Il Messaggero, a fronte di lavori dal valore di 80 – 90 euro, emettevano ricevute di soli dodici euro. Questo il commento del sindaco di Perugia Wladimiro Boccali rilasciato al Giornale dell’Umbria: «I controlli effettuati senza clamore mediatico, ma badando alla sostanza, sono un segnale che davvero si vuol fare sul serio». Il Corriere dell’Umbria riporta anche la dichiarazione di Paolo Brutti, segretario regionale dell’ Italia dei Valori, secondo il quale ora è necessario «intensificare i controlli anche su quelle attività redditizie che spesso hanno intrecci con la malavita organizzata».
La situazione in Umbria -  I commercianti non ci stanno ad essere additati come delinquenti: sotto l’anonimato hanno dichiarato al Giornale dell’Umbria che questo è l’unico modo per loro di sopravvivere in questo periodo di crisi. Sta di fatto che, sempre secondo il Giornale, molti sono i commercianti che dichiarano al Fisco redditi inferiori a 17 mila euro. Il quotidiano ha analizzato i dati inerenti alle dichiarazioni del 740, riscontrando che molte volte questo modulo non veniva nemmeno presentato. Come nel caso del manutentore ternano che aveva oscurato al Fisco 650 mila euro di redditi. Inoltre, come scrive il Giornale, molti negozi finiti ieri sotto la lente della Guardia di Finanza già in passato erano stati oggetto di multe per mancata emissione di scontrini e fatture."


Riusciranno le fiamme gialle a arginare questo insalubre fenomeno?
Alla fine forse si, ma ci vorranno anni anche per influenzare la gente (nessuna classe sociale e' esclusa) che vedono ancora il non pagare l'IVA perche' qui di IVA si tratta, l'unico modo per risparmiare.
Chi emette lo scontrino, anzi chi non lo emette pero' oltre a evadere l'IVA evade sul reddito che, conti alla mano, risulta inferiore al dovuto.
Allora sarebbe meglio tornare al sistema che si usa ancora adesso in Francia, e cioe' che se il volume d'affari dichiarato e' sotto una determinata cifra allora l'imposta e' forfettaria (flat rate) in modo da scoraggiare i furbi.

Che lo facciano dunque e chissenefrega delle lobbies e corporazioni che spingono per le solite "soluzioni all'italiana" per cambiar tutto e non cambiar nulla.

Che si paghino queste tasse, che si tolgano i benefici ai furbi, che si combattano quelli che trovano mille artifizi per non pagare, fosse anche le multe per eccesso di velocita', perche' qui si tratta di senso civico che non c'e' piu'.

E sono anche del parere che chi viene individuato dal fisco venga bollato, gli si appenda un cartello fuori dal negozio, un cartello che nessuno puo' togliere con su scritto

"IO NON PAGO LE TASSE" in modo che tutti lo riconoscano e lo evitino.

La festa e' finita signori, si accomodino alla cassa!
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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #68 il: 06 Novembre 2012, 23:29:35 »
"IO NON PAGO LE TASSE" in modo che tutti lo riconoscano e lo evitino.


MA PERFAVORE!!! ma non ti vergogni a dire ste cose nel 2012??? ma che razza di gente che c'è in giro!!! :P

già che ci siamo mettiamo gli evasori in piazza legati con sotto il cartello io nn pago le tasse! proprio come il medievo...


SergioBalacco

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #69 il: 07 Novembre 2012, 00:08:19 »
E qualcuno se lo sara' anche chiesto: ma come fanno gli altri paesi senza scontrino fiscale?
A volerci ricamare sopra la storia va avanti da quasi 30anni, le storie dei controlli a tappeto contro i commercianti che non fanno lo scontrino quasi quasi non fanno piu' notizia.
Anche perche' le imprevedibili psicosi collettive non avvengono piu' come prima e gli improbabili aumenti di fatturato dopo i controlli non sempre si verificano. Forse perche' il commerciante pensa che una volta controllato non succedera' piu' visto che il controllo non e' sistematico ma occasionale.

Lo scontrino dovrebbe essere un modo per registrare a valle, nell'ultimo momento in cui una merce lascia il mondo aziendale e entra in quello delle persone fisiche, il volume degli affari.
Un modo ingegnoso e tecnicamente funzionante per tassare i commercianti e forzarli a avere transazioni corrette a ritroso verso le aziende che hanno prodotto i beni in vendita (l'ho fatta facile, ma non e' questo il punto di cui vorrei parlare).
Che ha un piccolissimo drawback: se il commerciante non fa lo scontrino, tutto il sistema di controllo va a put**ne.
La domanda e': come fanno gli altri paesi? Su quale parte della catena di distribuzione si concentrano? Come mai in molti paesi Europei, malgrado lo scontrino non abbia valore fiscale, non esiste evasione al dettaglio come in Italia?
La risposta e' lunga, e sicuramente se Monti rimane un altro po' prima o poi arrivera' anche li, ma si presta a alcuni punti cardine semplici:

1. Spostare ancora piu' in la' la catena di controllo, facendo scaricare alle persone fisiche piu' transazioni. In particolare tutte quelle che coinvolgono miglioramenti produttivi (libri e corsi di aggiornamento, computer e sistemi informatici, ..). Ovviamente questo non permette di beccare quello che non fa lo scontrino sul cappuccio e cornetto o sulla bottiglia di whysky, ma si concentra su settori che comunque movimentano un gran volume.

2. Concentrarsi sulle transazioni intermedie, quelle che coinvolgono grosse aziende. Se seguiamo il percorso della bottiglia di whysky dopo la produzione fisica, ci troviamo di fronte ad una serie di passaggi tutti tracciabili: trasporto in nave o aereo, con consequente arrivo alla dogana marittima o aereoportuale. Quello e' il primo punto in cui investire, e in una nazione con l'esposizione ai mari come in Italia, e' notevole. Pero' il contrabbando e' un punto fondamentale, perche' se le merci entrano in nero, costringono tutta la catena di distribuzione successiva a rimanere in nero. Quindi in soldi, radar, potenziamento dei reparti costieri delle FFGG, sistemi infrarossi, satelliti, e quant'altro.

2. Concentrarsi sulle transazioni intermedie, facendo in modo che i volumi rimangono gli stessi al netto dei magazzini. Se ho importato 500mila bottiglie di whysky, per le leggi di Maxwell sui flussi dei campi elettromagnetici, o le distribuisco, o le tengo in magazzino o le butto al macero. Ognuno dei tre passaggi (e per i beni deperibili il terzo e' sostanziale) puo' e deve essere monitorato in modo preciso. E non solo per il bene del fisco, ma dell'azienda stessa e dei suoi conti.

3. Concentrarsi sulle transazioni intermedie, portando l'analisi alla fine dei flussi, dal commerciante al dettaglio. Per il quale a questo punto il discorso e' piu' facile, perche' le giacenze sono molto piccole (il negoziante non ha un magazzino di 5mila m2) e per il quale vale il principio IN-OUT sul medio-corto periodo: quello che ha acquistato dal distributore regionale deve essere stato venduto. E va tassato. Se non l'ha venduto, deve portare i numeri contabili su quanto ha in magazzino o quanto ha dato indietro.

4. Sembra una stupidaggine, ma un giorno bisogna smetterla tutti assieme di dire str***... stupidaggini contro le tasse, che evaderle oltre una certa percentuale e' diritto naturale, meno tasse per tutti, e stupidaggini simili: la pressione fiscale e' determinata da un sacco di fattori, su tutti il numero di persone che le tasse stesse le pagano e i servizi che con le medesime si pagano. Ridurre le tasse senza agire su questi due fattori e' una cagata pazzesca. E chi la pensa cosi dovrebbe essere cortesemente invitato a lasciare l'arco costituzionale, esattamente con la manovra fatta per un altra fetta alcuni anni fa.

Sembra una cosa orwelliana, invece fanno cosi dappertutto e non c'e' bisogno dello scontrino fiscale. Non dimenticatevi pero' che se vi convertite avrete un rivenditore di liquori o un edicola che non rappresentera' più questa gran sicurezza economica per le prossime 72 generazioni; diventa un lavoro come un altro, come in Francia, in USA, in Giappone, in Danimarca, in Svezia....

Com'e' giusto che sia.

Combattiamo i furbi, pagare tutti per pagare meno tasse tutti. :D
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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #70 il: 08 Novembre 2012, 17:55:05 »
E qualcuno se lo sara' anche chiesto: ma come fanno gli altri paesi senza scontrino fiscale?
Condivido pienamente! Però in altre Nazioni c'è la certezza della pena, mentre in Italia qualsiasi avvocato "interpreterà" la legge per tornaconto del suo cliente.
Ad esempio: chi viene inquisito per evasioni fiscali, falso in bilancio, emissione assegni a vuoto, ha molte possibilità di cavarsela rapidamente.
Quella persona che è trovata a rubare in un negozio, PER FAME, se deve affrontare un processo, non se la caverà tanto facilmente!
Giovanni

SergioBalacco

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #71 il: 08 Novembre 2012, 23:45:06 »
MA PERFAVORE!!! ma non ti vergogni a dire ste cose nel 2012??? ma che razza di gente che c'è in giro!!!

Qua l'unica che deve vergognarsi sei tu che ricorri a mezzi di bassa lega per continuare a comportarti da furbetta che non paga le multe per le violazioni delle limitazioni di velocita'

Citazione
già che ci siamo mettiamo gli evasori in piazza legati con sotto il cartello io nn pago le tasse! proprio come il medievo...

Ecco questa sarebbe una buona idea, dato che si invoca ovunque il downsizing allora torniamo al medioevo punizioni comprese! 8)
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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #72 il: 12 Novembre 2012, 14:48:51 »
abito in cina,sapete come avviene per un sacco di attivita' commerciali che devono emettre scontrino fiscale in cina?semplice lo scontrino presenta una finestrella con gratta e vinci ,cioe' ogni scontrino fiscale e' un gratta e vinci ,ahahhhahahaha soluzione veramente brillante,vai al ristorante e siccome il conto che tu richieda la ricevuta o meno sara' uguale ,ti fai dare la ricevuta per avere la possibilita' di grattare ,e potresti anche vincere ,io personalmente vinto solo una volta 40 rmb ,cifra modesta ma il gusto di grattare ahahahahaha
perche' non in italia?

SergioBalacco

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Re:Niente scontrino? Puoi andartene senza pagare!
« Risposta #73 il: 12 Novembre 2012, 15:38:07 »
abito in cina,sapete come avviene per un sacco di attivita' commerciali che devono emettre scontrino fiscale in cina?semplice lo scontrino presenta una finestrella con gratta e vinci ,cioe' ogni scontrino fiscale e' un gratta e vinci ,ahahhhahahaha soluzione veramente brillante,vai al ristorante e siccome il conto che tu richieda la ricevuta o meno sara' uguale ,ti fai dare la ricevuta per avere la possibilita' di grattare ,e potresti anche vincere ,io personalmente vinto solo una volta 40 rmb ,cifra modesta ma il gusto di grattare ahahahahaha
perche' non in italia?

Si vero, l'ho letto anch'io da qualche parte, in Vietnam non siamo a quel livello ma all'uscita di ogni negozio c'e' un omino che deve mettere un timbro rosso sulle tue ricevute, sugli scontrini, se non c'e' non puoi scaricare dalle tasse l'importo, oppure lo scontrino viene usato per giocare alle lotterie anche nazionali, li conservano tutti anche per anni.
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