Autore Topic: Vivere in Nord Europa  (Letto 10158 volte)

Almisia

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Vivere in Nord Europa
« il: 27 Agosto 2012, 20:12:15 »
Ciao a tutti! Mi presento, mi chiamo Aloisia. Io e il mio ragazzo, Fabio, come tanti della nostra generazione (e non solo) stiamo pensando di andare a studiare, lavorare e vivere all'estero. Ci piacerebbe vivere in Germania, Olanda, Danimarca o Scandinavia. Stiamo cercando di raccogliere quante più informazioni possibili, cerchiamo anche di contattare comunità di italiani che vivono in questi Paesi. Ogni consiglio è ben accetto... Soprattutto se ci aiuta a capire in quale di questi Paesi sarebbe più facile migrare ed integrarsi, trovando lavoro.  8)

SergioBalacco

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #1 il: 28 Agosto 2012, 18:29:30 »
Le comunita' di italiani che vivono li scordatevele. Una volta arrivati sul posto gli italiani si integrano cosi' bene che si perdono, nessuno li riconosce piu'
In Germania si vive meglio dell'Italia ma parlano tedesco, in Olanda parlano l'olandese ma non vedo nulla di particolarmente allettante rispetto alle altre tre. Hanno tasse a livelli da urlo, meno che in Italia ma sempre alte. Danimarca e Scandinavia... ops, parliamo della stessa cosa... e si perche' anche se geograficamente la scandinavia comprende Svezia Norvegia e Finlandia in effetti la Danimarca era sotto la stessa corona della Norvegia e fu separata solo in un recente (si fa per dire) passato.
Ad esclusione della Germania (si ma dove?) e in parte dell'Olanda e solo d'estate in tutte le destinazioni fa un freddo birbone, roba da piumone moncler anche d'estate. Bisogna valutare attentamente questi aspetti.
Le tasse poi...
In Danimarca le tasse sono vicine al 54% del reddito, non parlo di aliquote parlo di prelievo fiscale, tutto costa maledettamente piu' caro che in Italia, anche in Norvegia ed in Svezia le tasse urlano nel portafoglio vuoto, sbranato da tanta ingordigia sospetta. I servizi pero', signori che servizi....
Appunto i servizi.
L'autobus per andare al lavoro si paga, in Danimarca l'IVA delle auto e' al 100% rispetto al valore, l'IVA normale al 25%, almeno era cosi' nel 2011, vuoi vedere che con la crisi e' salita anche quella?
La benzina costa leggermente meno che da noi, l'energia elettrica e' piu' cara, le case costano carissime ma sono carinissime. Io avevo preso un appartamento all'ultimo piano di una palazzina situata dietro allo Royal Palace Hotel, a Copenhagen, un grande appartamento gentilmente offerto dalla mia banca (dove ho il conto). Scherzo ovviamente, l'affitto me lo pagava la ditta. Bello, bellissimo, pavimenti in legno di pino chiaro ovunque bagni e cucina compresa, soffitto che seguiva la forma del tetto a V rovesciato stretto, due bagni, tre camere da letto, un soggiorno enorme tanto che potevamo organizzare una partita di tennis... Costo per 160m2 solo 4500 euro mese (vi risparmio le corone)....
Quattro piani di scale tutti i giorni, anche solo per andare a prendere il latte... Quanti anni hai detto di avere??
Freddo infernale l'inverno, i canali interni tutti ghiacciati, quell'inverno si ghiaccio' anche il canale di separazione con la Svezia, si poteva andare a Malmoe sui pattini...

Mi spiegate i perche' della scelta? Sono curioso!
Ogni pensiero deriva da una sensazione frustrata. (Émile M. Cioran)
Per colpa di qualcuno non rispondo piu' alle email se prima non vi siete identificati per MP! Grazie
Vivo in Francia, lavoro in Australia e Vietnam.

millty

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #2 il: 28 Agosto 2012, 19:00:48 »
Non so se può servirvi  ma se volete andare all'estero per studiare posso dirvi  che tra i paesi da voi indicati in Danimarca la formazione superiore, quindi universitaria, è gratuita per chiunque provenga da un paese UE.
Visto i costi delle Università estere potrebbe essere una buona occasione, i programmi di studio sono moltissimi e coinvolgono diverse discipline. Ovviamente la conoscenza dell'inglese è essenziale,  i corsi  sono erogati in inglese o danese. Se vi servissero maggiori informazioni vi posto il link relativo http://studyindenmark.dk/

Vi faccio un in bocca al lupo per i vostri progetti.


.Io.

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #3 il: 28 Agosto 2012, 23:37:50 »
Le comunita' di italiani che vivono li scordatevele. Una volta arrivati sul posto gli italiani si integrano cosi' bene che si perdono, nessuno li riconosce piu'
In Germania si vive meglio dell'Italia ma parlano tedesco, in Olanda parlano l'olandese ma non vedo nulla di particolarmente allettante rispetto alle altre tre. Hanno tasse a livelli da urlo, meno che in Italia ma sempre alte. Danimarca e Scandinavia... ops, parliamo della stessa cosa... e si perche' anche se geograficamente la scandinavia comprende Svezia Norvegia e Finlandia in effetti la Danimarca era sotto la stessa corona della Norvegia e fu separata solo in un recente (si fa per dire) passato.
Ad esclusione della Germania (si ma dove?) e in parte dell'Olanda e solo d'estate in tutte le destinazioni fa un freddo birbone, roba da piumone moncler anche d'estate. Bisogna valutare attentamente questi aspetti.
Le tasse poi...
In Danimarca le tasse sono vicine al 54% del reddito, non parlo di aliquote parlo di prelievo fiscale, tutto costa maledettamente piu' caro che in Italia, anche in Norvegia ed in Svezia le tasse urlano nel portafoglio vuoto, sbranato da tanta ingordigia sospetta. I servizi pero', signori che servizi....
Appunto i servizi.
L'autobus per andare al lavoro si paga, in Danimarca l'IVA delle auto e' al 100% rispetto al valore, l'IVA normale al 25%, almeno era cosi' nel 2011, vuoi vedere che con la crisi e' salita anche quella?
La benzina costa leggermente meno che da noi, l'energia elettrica e' piu' cara, le case costano carissime ma sono carinissime. Io avevo preso un appartamento all'ultimo piano di una palazzina situata dietro allo Royal Palace Hotel, a Copenhagen, un grande appartamento gentilmente offerto dalla mia banca (dove ho il conto). Scherzo ovviamente, l'affitto me lo pagava la ditta. Bello, bellissimo, pavimenti in legno di pino chiaro ovunque bagni e cucina compresa, soffitto che seguiva la forma del tetto a V rovesciato stretto, due bagni, tre camere da letto, un soggiorno enorme tanto che potevamo organizzare una partita di tennis... Costo per 160m2 solo 4500 euro mese (vi risparmio le corone)....
Quattro piani di scale tutti i giorni, anche solo per andare a prendere il latte... Quanti anni hai detto di avere??
Freddo infernale l'inverno, i canali interni tutti ghiacciati, quell'inverno si ghiaccio' anche il canale di separazione con la Svezia, si poteva andare a Malmoe sui pattini...

Mi spiegate i perche' della scelta? Sono curioso!

Scusami Non per male, ma in qualsiasi post rispondi sempre tutto screditando tutto e di più.
Se la gente parte un motivo ci sarà non pensi?
Se la gente è stufa dell'Italia un motivo ci sarà non pensi?
Se la gente sogna di partire, perchè buttarla giù in questo modo solo per la tua esperienza?
Ce a chi piace il freddo e odia il caldo, a chi piace sciare che stare in spiaggia, a chi farsi 4 scale al giorno che stare al piano terra con giardino, ecc..

Non è che quello che dici tu è la bibbia, ognuno di noi ha i propri gusti e le proprie idee, io sono sttao per 6 mesi a Stavanger, si stava benisismo e ci ritornerei subito, ma purtroppo non ho le qualifiche adatte a trovare lavoro li, senò ci sarei subito andato a vivere.

Io odio l'Italia in tutto, amo solo il mangiare e l'affetto della gente, la mentalità più aperta, ma per il resto mi fa schifo persino il clima, pensa te...

Ognuno ringraziamo il cielo ha le proprie idee e i propri gusti, non per questo ad ogni post devi screditare qualsiasi cosa.

Non è una polemica ma solo una costatazione.

Cordiali saluti

B-Movie

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #4 il: 29 Agosto 2012, 09:54:57 »
In effetti leggo spesso, tra varie motivazioni dissuasive, idee del tutto soggettive sul clima o sul cibo. Ma che davvero una persona non cambia paese perché lì o là fa più/meno freddo/caldo o non si trova cibo italiano ?

SergioBalacco

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #5 il: 29 Agosto 2012, 15:54:06 »
Scusami Non per male, ma in qualsiasi post rispondi sempre tutto screditando tutto e di più.
Io non rispondo in qualsiasi post ma solo in quelli dove ho risposte da dare. Conosco bene tutto il nord europa, Austria, Norvegia, Danimarca, Svezia e pure Finlandia. Conosco bene anche l'olanda e pure la Germania. Ho sulle spalle 35 anni di esperienza, spesa anche li.
Citazione
Non è che quello che dici tu è la bibbia, ognuno di noi ha i propri gusti e le proprie idee
Assolutamente no, ma se non vuoi le opinioni degli altri basterebbe non scrivere sui forums. Se lo fai ti esponi a consigli ma anche a critiche. Diciamocelo francamente, voi avete gia' deciso, vi aspettavate solo consigli positivi e non critiche. Nemmeno quello che dici tu e' la bibbia pero'.
Citazione
Io odio l'Italia in tutto, amo solo il mangiare e l'affetto della gente, la mentalità più aperta, ma per il resto mi fa schifo persino il clima, pensa te...
Io non odio l'Italia, anzi direi il contrario, io amo il mio Paese, amo le meraviglie del paesaggio unico al mondo. Purtroppo non amo la gente che lo abita, vedi abbiamo opinioni diverse.
Citazione
Ognuno ringraziamo il cielo ha le proprie idee e i propri gusti, non per questo ad ogni post devi screditare qualsiasi cosa.
Veramente quello che va a dire che odia l'Italia e anzi ti fare pure schifo sei tu.
Io ho solo scritto che non tutto e' rose e fiori come si vuole credere, ogni medaglia ha il suo rovescio. Vivere in un diverso paese potrebbe anche non piacere alla lunga, potreste non gradire certe situazioni che per noi in Italia sono normali e non lo sono affatto in altri paesi di questo smisurato pianeta.

Vi auguro il meglio, ma se alla fine vi lamentate non venite a dire che non ve l'avevo detto! :D
Ogni pensiero deriva da una sensazione frustrata. (Émile M. Cioran)
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Vivo in Francia, lavoro in Australia e Vietnam.

.Io.

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #6 il: 29 Agosto 2012, 16:11:09 »
Scusami Non per male, ma in qualsiasi post rispondi sempre tutto screditando tutto e di più.
Io non rispondo in qualsiasi post ma solo in quelli dove ho risposte da dare. Conosco bene tutto il nord europa, Austria, Norvegia, Danimarca, Svezia e pure Finlandia. Conosco bene anche l'olanda e pure la Germania. Ho sulle spalle 35 anni di esperienza, spesa anche li.
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Non è che quello che dici tu è la bibbia, ognuno di noi ha i propri gusti e le proprie idee
Assolutamente no, ma se non vuoi le opinioni degli altri basterebbe non scrivere sui forums. Se lo fai ti esponi a consigli ma anche a critiche. Diciamocelo francamente, voi avete gia' deciso, vi aspettavate solo consigli positivi e non critiche. Nemmeno quello che dici tu e' la bibbia pero'.
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Io odio l'Italia in tutto, amo solo il mangiare e l'affetto della gente, la mentalità più aperta, ma per il resto mi fa schifo persino il clima, pensa te...
Io non odio l'Italia, anzi direi il contrario, io amo il mio Paese, amo le meraviglie del paesaggio unico al mondo. Purtroppo non amo la gente che lo abita, vedi abbiamo opinioni diverse.
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Ognuno ringraziamo il cielo ha le proprie idee e i propri gusti, non per questo ad ogni post devi screditare qualsiasi cosa.
Veramente quello che va a dire che odia l'Italia e anzi ti fare pure schifo sei tu.
Io ho solo scritto che non tutto e' rose e fiori come si vuole credere, ogni medaglia ha il suo rovescio. Vivere in un diverso paese potrebbe anche non piacere alla lunga, potreste non gradire certe situazioni che per noi in Italia sono normali e non lo sono affatto in altri paesi di questo smisurato pianeta.

Vi auguro il meglio, ma se alla fine vi lamentate non venite a dire che non ve l'avevo detto! :D

Guarda che appunto qui stiamo parlando di Nord Europa, io odio l'Italia non per la gente ma per come si presenta tutt oggi ai giovani e pure ai vecchi, che hanno versato e pagato e pagando per una classe politica completamente errata e incapace.

Lasciamo vivere i sogni alle persone, non abbattiamoli subito, guardiamo il bicchiere sempre mezzo pieno non sempre mezzo vuoto, consigliamo i pro, ecc...

Ovviamente in qualsiasi cosa e posto ci sono i lati positivi e negativi, qui tutti prima di fare una scelta del genere ci abbiamo pensatoe ripensato, siamo consapevoli tutti delle nostre difficioltà che troveremo, però come detto prima ringraziando il cielo ce a chi piace il pesce e a chi la carne.

Facciamo vivere i sogni alle persone, se uno una cosa la vuole, che la faccia non aspetti sempre quell'attimo che poi non arriverà mai, perchè poi vivremo solo di rimpianti.

Sluti  :)

SergioBalacco

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #7 il: 29 Agosto 2012, 16:16:20 »
In effetti leggo spesso, tra varie motivazioni dissuasive, idee del tutto soggettive sul clima o sul cibo. Ma che davvero una persona non cambia paese perché lì o là fa più/meno freddo/caldo o non si trova cibo italiano ?
Vedi B-movie il tuo e' un commento serio.
Di una persona che comprende le motivazioni di una risposta che devono sempre essere sensate e tentativamente allertare chi vuole sapere.
Il rischio e' quello di toppare clamorosamente, non con risposte inesatte ma con critiche che, forse, chi ha posto le domande non si aspettava o non voleva ricevere.
Vivere a Milano o a Palermo non fa molta differenza, cambia il clima ma a quello ci si puo' adattare.
Vivere a Palermo o a Copenhagen fa una grande differenza, primo perche' si parla una lingua diversa, poi le usanze sono differenti, poi la burocrazia, poi i servizi, poi le tasse (ci lamentiamo delle tasse italiane, dovreste vedere li come sono alte!!!)
Alla fine anche il freddo diventa una variante importante per giudicare la bonta' o meno di una scelta.
Poi ognuno e' libero di vivere dove preferisce, anche in Syria sotto le bombe, contento lui...
Noi qui si vuole suggerire, allertare, consigliare, blandire... poi appena spento il computer ognuno avanti per la propria strada.

Ho vissuto per un periodo in New Caledonia, e' una isola lunga e stretta che fa parte della Francia, lavoravo infatti per un'impresa francese.
Prima di partire mi hanno steso tappeti rossi damascati per illustrarmi tutti i vantaggi che potevo avere a viver li, peccato che si siano dimenticati di dirmi che la verdura viene dall'Australia e costa mediamente il doppio, lo stesso dicasi per quasi tutto il resto con esclusione di qualche frutto tropicale e la carne di maiale. Ogni mese spendevamo il doppio di quello che spendevo in Francia dove c'e' una scelta persino superiore a quella italiana e solo per mangiare. Per vestirci bisognava andare in Australia perche' i prezzi locali erano da infarto miocardico con doppio avvitamento carpiato.
Appena ho finito l'incarico e decisamente in anticipo col programma ho chiesto di essere rispedito a Parigi, nel mio bell'ufficio a due passi dalla Defense in un grattacielo dove si vedeva persino la Tour Eiffel, altro che isola tropicale!

E' tutto soggettivo, per carita', ma se si viene su un forum e' per sentire le esperienze altrui, di chi c'e' passato e puo' fornire un'esperienza realistica e non dati sciorinati prendendoli da una rivista patinata o copiandoli dal web.


PS che ci sia cibo italiano o meno non e' mai stato un cruccio, non per me.
Io dico spesso che "se lo mangiano loro e sono tutti vivi male non fa, posso mangiarlo anch'io!"
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SergioBalacco

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Re:Vivere in Nord Europa
« Risposta #8 il: 29 Agosto 2012, 16:24:09 »

Guarda che appunto qui stiamo parlando di Nord Europa, io odio l'Italia non per la gente ma per come si presenta tutt oggi ai giovani e pure ai vecchi, che hanno versato e pagato e pagando per una classe politica completamente errata e incapace.
Puo essere, puo essere ma tu hai iniziato il discorso chiedendo delle comunita' italiane locali e questo varia il significato del tuo lungo discorso.
Se vuoi fuggire dall'Italia, se rinunci a batterti perche' non vuoi soccombere o non vuoi batterti per farla ritornare quella di un tempo, perche' poi metti le mani avanti e cerchi le comunita' italiane?
Se vuoi troncare quel cordone ombelicale che ti lega al Bel Paese dacci un taglio netto e ricomincia altrove, costi quel che costi, tanto ormai hai deciso di andartene, semmai sara' solo una questione di scelta.

Per quanto mi riguarda e se fossi in voi sceglierei la Danimarca, con tutti i pro ed i contro e' quella che meglio si adatta a scelte radicali come le vostre e potrebbe anche nel medio lungo periodo darvi delle soddisfazioni.
Se poi scegliete Copenhagen sappiate che due linee della metro sono frutto del lavoro di imprese italiane, l'ultima, il Cityringen, e' ancora in costruzione ed e' vanto delle migliori tradizioni italiane e personali ovviamente, ma questa e' un'altra storia.
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