Voglio Vivere Così Community Forum
Investire all'estero => Proposte per attività, investimenti e collaborazione => : Rotailater 26 March 2009, 18:36:27
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Prego tutti di leggere con molta attenzione, credo lo sforzo verrà ripagato. Lo so, mi sono dilungato troppo!
Ciao a te che leggi, mi chiamo Andrea e sono un giovane Italiano che ha sempre avuto la convinzione che nella vita l'unica cosa che valga la pena di fare è lottare per raggiungere i propri sogni. Per certe persone questo vuole dire trovare l'amore della propria vita, per altri ad esempio raggiungere il maggiore riconoscimento professionale, per altri fare una famiglia.
Per me sogno vuole dire raggiungere una buona stabilità economica innanzitutto, conservando però una grande libertà personale, avendo il tempo e le energie per assaporare le bellezze della vita e della natura. Non crediate però che io sia l'ultimo arrivato che vuole "mollare tutto, partire e poi si vedrà...". Da anni coltivo e progetto l'idea (e non il sogno irraggiungibile) di trasferirmi all'estero, non tanto per fuga, piuttosto l'insopportabilità dello stile di vita della nostra società (ma parlo soprattutto dell'italia) in cui per un'intera vita lotti per emergere, ma alla fine ti ritrovi lo stesso ad arrancare per quei 1500€ al mese.
Diciamo che un essere umano che pratica lo stile di vita del lavoratore per otto ore al giorno e dopo queste ha solo poco piu di nulla per investire tempo e soldi nel viere davvero a vita, è come chiedere a un'aquila di vivere in una gabbietta.
Ma fidatevi, dico questo perchè viaggiando negli anni ho capito che ogniuno di noi dovrebbe vedere quante altre diverse realtà esistono, perchè probabilmente c'è sempre qualcosa di meglio là fuori per ogniuno di noi. E' da un po' di tempo che mi frulla in mente un'idea niente male. Mi sono recentemente interessato alle filippine e in particolare a questo sito # .
Fateci un giro, e capirete che ci sono delle opportunità veramente eccezzionali, inoltre lo stesso sito è già di persè un'opportunità nel senso che è il "ponte fondamentale" di aiuto che ogni persona che vuole trasferirsie cambiare vita dovrebbe avere per avere successo.
Qui e non solo troverete alcune importanti informazioni tra le quali:
1) E' possibile acquistare proprietà e terreni nelle filippine e veri e propri sogni a prezzi abbordabili. E sono tutti liberamente edificabili.
2) La cittàdinanza è ottenibile in soli 5 anni di residenza + 1 di burocrazia.
3) La burocrazia che vieta l'acquisto di proprietà da parte di stranieri puo' essere aggirata accordandosi con gli stessi operatori immobiliari, ottenendo in un primo momento la proprietà in affitto (con un contratto da 25 o 99 anni) e immettere una clausola di automatico passaggio di proprietà all'ottenimento della cittadinanza. Procedimento già noto agli stranieri alle filippine e di ottima efficacia.
4) Il costo della vita è molto più basso che da noi in italia. Con 250€/mese si ha tutto il necessario, senza farsi mancare nulla.
5) Il costo del lavoro è molto basso. Al massimo 100€/mese.
6) Le possibilità di turistiche immense, e la libera edificabilità di bungallow, case, ville e attività economiche da facili possibilità di creazione di centri turistici immersi nella natura splendida con capitali relativamente ridotti.
7) Clima tropicale, ritmi di vita tranquilli, natura incontaminata.
Non vi ricordate "The Beach"? Splendido... ::)
Ora immaginate di riuscire ad organizzarvi, con un gruppetto ristretto al massimo di 3-4 persone, e comprare un terreno di pochi ettari con 200mt di spiaggia bianca davanti a un mare cristallino, di edificarci 5/6 bungalow, con bar, abitazioni private, diving club, barca da pesca per escursioni mozzafiato... E non si parla di milioni di dollari. L'acquisto di un terreno fronte mare al massimo a 90 minuti dall'aeroporto può costare al massimo 100.000-125.000€ per un lotto da 5 ettari in posizione splendida. Abbastaza spazioso da accogliere un beach resort completo.
La costruzione di un piccolo resort sulla spiaggia, completo di 5/6 cottages, ristorante - bar, propria abitazione, arredato e completo, puo' costare da un minimo di 70.000 euro per la soluzione tradizionale ed economica in legno e bamboo.
Comunque, se la spesa e l'idea di un attività turistica non vi attrae, con poche decine di migliaia di euro sarebbe possibile creare un vero e proprio resort privato, per una o piu' famiglie, adibito solo all'uso privato magari in compropietà.
Che ne pensate?
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Ciao Andrea,
mi ero imbattuto anch'io, navigando tra i messaggi di questo forum, su www.spiaggefilippine.com.
Mi era piaciuto molto lo spirito che Paolo, il ragazzo italiano che lo gestisce, faceva trasparire da quelle pagine, abbastanza vicino alla mia visione delle cose, che poi probabilmente è la stessa per gran parte di chi naviga questo sito, sostanzialmente il desiderio di trovare un qualcosa che ti permetta di svegliarti la mattina senza provare quella spiacevole sensazione che ti assale nel pensare a ciò che ti sta aspettando appena sceso dal letto.
Avevo anche buttato giù una email per chiedere qualche informazione, che alla fine non ho mai spedito.
Io non sono più molto giovane, ho passato da poco i 40, semplice impiegato presso un'azienda elettromeccanica del vicentino; con un'dea che mi accompagna da qualche tempo, quella del mollare tutto, frenata come sempre dalle mille paure che questo scenario comunque comporta.
Non ho mai avuto nessuna esperienza imprenditoriale, nè dispongo di ingenti cifre purtroppo, però diciamo che l'idea che hai buttato lì del ristretto gruppo di persone che si mette assieme per gestire un'attività di quel tipo mi è sembrata interessante.
Stiamo a vedere quel che sarà, se c'è qualche news batti un colpo da queste parti, e comunque sia un caro saluto (e anche tanti auguri, visto l'ormai prossima Pasqua) da parte mia.
David
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Ciao, mi chiamo Stefano, ho già aperto un forum molto simile a questo un paio di mesi orsono. Anche io sono nella e della vostra stessa opinione ho già visionato da tempo il sito di spiaggefilippine e mi sogno ogni notte l'isola in vendita della sezione offerte a palawan. No sto a raccontarvi le mie motivazioni perchè non basterebbero 10 pagine nè voglio rendere partecipi chi ci legge del nervoso che mi fa venire tutta questa società in cui viviamo e di cui ne facciamo parte nel bene ma soprattutto nel male. Non sono mai stato uno che si lamentasse ma ad un certo punto della vita quando vedi che dopo tutti i sacrifici gli studi la laurea il lavoro che non c'è il pensare se fossi andato a lavorare a 16 anni a quest'ora il lavoro lo avrei , il fatto che più nessuno sa parlare senza lamentarsi dei soldi che mancano, ma abbiamo per lo meno 2 telefonini a testa e almeno 2 televisori in casa, questo non lo sopporto più. Quindi io ci sono per qualunque iniziativa.
Anzi , vi dirò di più , visto che sono perennemente alla ricerca di una cosa, una botta di c..o, chiamtela come volete, che mi possa far prendere il volo dall'italia , ho anche altre proposte simili a my beach ( sito magnifico peccato che non ci siano i prezzi) anzi ne ho trovati 2 siti pressochè uguali che vendono lotti di terreno a prezzi diciamo molto competitivi 30 mila dollari che diviso un paio di persone mi pare sia una cifra ragionevole. il posto è simile alle filippine ma forse ancora più bello. cmq io di idee ne ho e avrei anche un progetto in mente per mettere su una piccola attività forse si può anche chiedere un finanziamento. <Se ne può parlare ma non qui.>
Se trovo altre occasioni vi farò sapere.
se siete con me scivetemi. Ciao
Stefano
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Ciao Rotailater, grazie per avermi chiamato in causa e scusa se rispondo solo ora , ma da mesi non riuscivo piu' ad accedere al forum di questo bellissimo sito. In effetti le possibilita' che offriamo sono ben diverse da cio' che si trova in giro, ma sopratutto sono reali, nel senso che gia' piu' di una persona che si e' affidata a noi c'e' riuscita a cambiare vita ed ora e' qui su queste spiagge a realizzarla materialmente. I tanti venuti a trovarci potrebbero aggiungere molto, spiegare qual'e' la realta' di questo Paese, quasi mai preso in considerazione dagli italiani, e scrivere di quanta voglia hanno di ritornare. Per altro piu' d' uno e' tornato a trovarci. Quello che noto su questo forum, a parte il disagio del vivere nell'Italia di oggi, e' la poca determinazione di chi vuole andarsene. Paure spesso immotivate. Sappiate che per chi sta' fuori e vive all'estero la piu' grande paura e' di tornare a vivere in italia. Chiedo quindi a chi vuole cambiar vita di meditarci sopra per bene e poi di prendere una decisione definitiva, proseguire con pragmatismo oppure lasciar perdere. Piu' azione e meno chiacchiere. A Felipe: potevi spedirla quella mail, non e' detto che io possa realmente aiutarti a girare pagina ma di certo avrei potuto e posso tuttora almeno chiarirti alcuni aspetti. Se vuoi scrivermi, avro' piacere di risponderti, a te come a tutti gli amici del sito. Un caldo saluto dalle isole filippine. Paolo
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vorrei essere socio
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Ciao Ragazzi!
Fantastica idea quella di Rotailater!
Si è finalizzata oppure è ancora in stand-by?
Io ci starei alla grande!!! ::)
Fatemi sapere!!
Buon anno!!!
Stef
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Qualcuno di voi è ancora dell'idea di partire? Mi piacerebbe discuterne e vedere se si riesce a mettere in piedi qualche cosa di fattibile. Da solo non me la sentirei lo dico subito, ma in compagnia si potrebbe fare seriamente. La mia mail è pf1@virgilio.it
Ciao
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Ciao Rotailater,
io ho petente nautica vela e motore senza limiti, istruttore di vela ed ho fatto il falegname per 10 anni, la mia ragazza organizza eventi tipo matrimoni battesimi e feste.
Se ritieni che possiamo conoscerci giusto per capire se possiamo formare un gruppo affiatato possiamo parlarne.
Ciao
Nino & Nina
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Sono contento che la mia idea abbia attratto così tante persone.
Ho appena inviato un'email al gestore del sito spiaggefilippine in cui chiedo ulteriori informazioni riguardo al paese, legislazione, sanità e qualità della vita.
La mia situazione attuale non mi consente di poter affrontare una scelta così radicale. Tuttavia, sia economicamente che non, in un futuro ristretto potrei avere tutti i mezzi e la situazione adatta per sfruttare questa opportunità. Per il momento però la questione è in totale sospeso.
Sono ancora un ragazzo giovane, ho gli studi da finire, e molte possibilità davanti a me. La vita è imprevedibile e per ora ho altri progetti in cantiere.
Tuttavia, questo è ancora un mio progetto. Non lo abbandonerò facilmente se le cose dovessero rimanere così interessanti.
Sono arrivato alla conclusione che l'idea migliore sarebbe la creazione di una specie di villaggio-vacanze privato e incontaminato, da acquistare in multiproprietà in modo da essere usata come resort privato di vacanza.
Io parlo dell'acquisto di un terreno o una isoletta di pochi ettari (1-2 sarebbero già più che sufficienti) su cui costruire alcuni nuclei abitativi (ovviamente in stile) per più famiglie. Alcune famiglie potrebbero poi essere libere di decidere di rimanere permanentemente, altre invece potrebbero utilizzare la loro casa come casa-vacanze (il biglietto aereo è circa 600 euro a/r)
Eventualmente si può attrezzare il tutto in modo da rendere il resort più indipendente, costruendovi una piccola coltivazione, creando un pontile per barche privato, pannelli fotovoltaici, ecc...
In questo caso i costi sarebbero quasi ridicoli, poiché ogni famiglia dovrebbe sostenere il costo del terreno (per esempio 120.000€ / 4 = 30.000€) e altri 15.000 per la costruzione della casa. Più spese accessorie per recinzione, costruzione di altri piccoli edifici, piscina, molto privato con imbarcazione e altre varie ed eventuali.
In totale ogni famiglia o dovrebbe sostenere un'ipotetica spesa di circa 50.000 - 60.000€ nel caso peggiore, ottenendo la propria residenza in un paradiso tropicale completamente attrezzato con oltretutto alcuni vantaggi legati alla multiproprietà:
- Minore rischio finanziario,
- Possibilità di acquistare un lotto di spiaggia di "migliore qualità", e di grandezza maggiore (qualche ettaro).
- Assicurazione in caso di aiuto: per qualsiasi problema non si è soli.
- Protezione reciproca: Se alcune famiglie vivono stabilmente nel resort, chi lo utilizza per casa-vacanze ha la sicurezza che la sua proprietà non è mai abbandonata per lunghi periodi durante l'anno.
Resta da vedere come funzionerebbe il passaggio di proprietà in multiproprietà e -ovviamente- la ricerca del terreno ideale e il numero di persone ideale.
Per chi volesse contattarmi, mi trovate su MSN: zaibatsu577@yahoo.it
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Per rendere l'idea, ecco alcuni esempi ideali presi dal sito sopra citato:
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Come osservate, sono tutte proprietà molto belle, sul mare, che vanno dai 2 ai 7 ettari circa. Ovvero, per rendere tutto più chiaro, proprietà che vanno dai 100x100 metri ai 250x250 metri di perimetro (approssimativamente).
Tutte occasioni in cui si potrebbero costruire svariate abitazioni in stile # (dalle 3 alle 6 per esempio), da fornire di molo privato e opportuna recinzione alta. In poche parole tutte proprietà ideali alla creazione di un piccolo villaggio privato per case vacanze ma non solo.
Incito chiunque abbia idee, critiche o consigli a proposito di farsi avanti e contribuire!
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Ciao, mi chiamo Sergio e mi interessa moltissimo questo forum. Io ho alle spalle la residenza di alcuni anni (dal maggio 1995 al 22/10/ 2002 senza mai rientrare in Italia) in Filippine dove ho lavorato come consulente edile per NAPOCOR (National power Corporation), Per Grandi Lavori Fincosit, SELI, CMC di Ravenna e CPMH JV. Dal 1997 sono sposato con una filippina dalla quale ho avuto due figli; ho conosciuto Paolo (di spiagge filippine e mio corregionale) il mese scorso su internet, col quale ho iniziato una piacevolissima corrispondenza quasi giornaliera. Come dicevo, sono rientrato a fine 2002 ma la nostalgia e la voglia di tornare a vivere in quei luoghi si accentua di giorno in giorno e per questo motivo sto cercando di ritrovare un lavoro che mi permetta il rientro definitivo in Filippine. Nel 2000 avevo fatto per conto di alcuni italiani, uno studio di fattibilità per la costruzione di un piccolo villaggio turistico totalmente indipendente (approvigionamento idrico, elettrico con generatori eolici e fotovoltaici, smaltimento acque nere con area filtro e recupero gas) su di una splendida isoletta disabitata a 20 minuti di barca da San Josè Panganiban, in Camarines del Northe (Bikol) a circa 250 Km da Manila. Per motivi che se vi interessano eventualmente vi spiegherò in seguito, il progetto è stato abbandonato ma se potesse esservi utile a titolo indicativo sui costi di realizzazione posso inviarvi senz onere alcuno via e-mail copia di tale studio.
Mi lascia un poco perplesso il fatto della possibilità di acquisto di terreni da parte di cittadini stranieri poichè da quanto mi consta, solo gli americani possono comperare proprietà in Filippine a meno che uno straniero sia sposato con una cittadina/o filippino ed in questo caso la casa o il terreno dovrà essere a nome del coniuge filippino. E' vero che il governo affitta i terreni anche per 99 anni ma non saprei dire se poi ci potrà essere una voltura .... comunque in Filippine tutto può essere anche grazie ad una usualmente comune ed aperta corruzzione degli impiegati ed uffici statali (non serve che siate voi ad offrire bustarelle, ve le chiederanno direttamente loro). Comunque, se la cosa potesse interessare io sarei disposto (magari anche in compartecipazione) al disbrigo delle pratiche necessarie, alla progettazione e costruzione, alla manutenzioe ed all'occorrenza alla gestione di case, villaggi e resort in qualsiasi luogo in Filippine.
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Beh che nelle Filippine tutto puo' essere non é che a mio parere sia una bella presentazione,voglio dire per chi deve investire dei soldi finche le cose vanno bene okay ma il giorno che devi far valere dei diritti e qualcuno regala bustarelle piu' grandi delle tue....Poi non é che sia propio fan dei progetti sopra,
scegliere di cambiare vita e paese e andare a costruire in un isoletta , moli privati ,recinzioni etc mi sembra ricalcare oltroceano le nostre abitudini occidentali oltre che nuocere alla realtà locale e naturale del luogo.Questa rimane la mia opinione personale chiaramente.
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Bella presentazione o no la realtà è questa ! Se stiamo discutendo di una cosa credo sia doveroso essere chiari e mostrare la realtà dei fatti. Non voglio assolutamente denigrare luoghi e usanze anche perchè a me le isole Filippine e le sue popolazioni piacciono moltissimo e come dicevo sto cercando di ritornarci definitivamente. Tanto per darti un idea ti farò alcuni esempi; nel 1997 lavoravo in foresta alla costruzione di due campi di lavoro, "per espatriati" e per "lavoratori locali", mensilmente la direzione lavori ci mandava un incaricato per la consegna di una busta di denaro contante che si doveva dare ad un rappresentante NPA (gruppo ribelle comunista) che arrivava al campo in compagnia di una decina di suoi compagni in completo assetto da guerra e che sparivano come fantasmi durante la notte. All ufficio immigrazione di Intramuros a Manila te ne stai tranquillo a fare la fila per ore ed ore e se vuoi venirne a capo in tempi accettabili vieni contattato da personale che ti chiede una cifra (variabile a seconda del tuo colore o abbigliamento), così tu aspetterai al massimo trenta minuti comodamente seduto in un luogo che ti aggrada. Nel 1999 ero direttore di costruzione per il tratto stradale Pagadian - Boog in Zamboanga ed i consulenti governativi residenti, incaricati al controllo esecuzione lavori e qualità, tutti i mesi si facevano consegnare la "bustarella" per lasciarci procedere con i lavori. Era del tutto irrilevante che i materiali fossero conformi o meno, se non pagavi non potevi procedere ed i lavori si fermavano. Come ultimo esempio: avevo comperato il 49% delle quote associative di un Club a Makati (centro di Manila)
da un mio amico italiano che doveva rientrare in Italia per gravi motivi di salute, l' 1% era di proprietà filippina ed il 50% di un altoatesino di Merano. Il caro socio italiano, aiutato dal suo amico che era anche direttore del club, mentre io ero in Zamboanga per lavoro ha venduto il Club falsificando i documenti di proprietà, atti notarili compresi che erano depositati nell'ufficio governativo preposto e ti assicuro che la cosa può essere fatta solo da persone addette di una certa importanza e che tali persone non si muovono per cifre irrisorie. In aggiunta e con documenti alla mano ti posso dimostrare che in seguito sono stati corrotti anche dei giudici pe far cadere il procedimento penale per truffa che avevfo intentato contro di loro. Comunque tornando al discorso isoletta, nessuno ha mai parlato di recinzioni e la cosa non nuoce alle popolazioni, semmai le aiuta portando benessere !
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Bella presentazione o no la realtà è questa ! Se stiamo discutendo di una cosa credo sia doveroso essere chiari e mostrare la realtà dei fatti. Non voglio assolutamente denigrare luoghi e usanze anche perchè a me le isole Filippine e le sue popolazioni piacciono moltissimo e come dicevo sto cercando di ritornarci definitivamente. Tanto per darti un idea ti farò alcuni esempi; nel 1997 lavoravo in foresta alla costruzione di due campi di lavoro, "per espatriati" e per "lavoratori locali", mensilmente la direzione lavori ci mandava un incaricato per la consegna di una busta di denaro contante che si doveva dare ad un rappresentante NPA (gruppo ribelle comunista) che arrivava al campo in compagnia di una decina di suoi compagni in completo assetto da guerra e che sparivano come fantasmi durante la notte. All ufficio immigrazione di Intramuros a Manila te ne stai tranquillo a fare la fila per ore ed ore e se vuoi venirne a capo in tempi accettabili vieni contattato da personale che ti chiede una cifra (variabile a seconda del tuo colore o abbigliamento), così tu aspetterai al massimo trenta minuti comodamente seduto in un luogo che ti aggrada. Nel 1999 ero direttore di costruzione per il tratto stradale Pagadian - Boog in Zamboanga ed i consulenti governativi residenti, incaricati al controllo esecuzione lavori e qualità, tutti i mesi si facevano consegnare la "bustarella" per lasciarci procedere con i lavori. Era del tutto irrilevante che i materiali fossero conformi o meno, se non pagavi non potevi procedere ed i lavori si fermavano. Come ultimo esempio: avevo comperato il 49% delle quote associative di un Club a Makati (centro di Manila)
da un mio amico italiano che doveva rientrare in Italia per gravi motivi di salute, l' 1% era di proprietà filippina ed il 50% di un altoatesino di Merano. Il caro socio italiano, aiutato dal suo amico che era anche direttore del club, mentre io ero in Zamboanga per lavoro ha venduto il Club falsificando i documenti di proprietà, atti notarili compresi che erano depositati nell'ufficio governativo preposto e ti assicuro che la cosa può essere fatta solo da persone addette di una certa importanza e che tali persone non si muovono per cifre irrisorie. In aggiunta e con documenti alla mano ti posso dimostrare che in seguito sono stati corrotti anche dei giudici pe far cadere il procedimento penale per truffa che avevfo intentato contro di loro. Comunque tornando al discorso isoletta, nessuno ha mai parlato di recinzioni e la cosa non nuoce alle popolazioni, semmai le aiuta portando benessere !
Infatti ciò che mi frena maggiormente è appunto questo "aspetto oscuro" delle filippine.
E' risaputo che la corruzione sia dilagante in paesi come le filippine, ma questo non è un grosso problema in generale, lo diventa quando rischi di essere "truffato" dal sistema.
Fatti come sono successi a te potrebbero capitare a chiunque. E non si sa bene come difendersi, soprattutto quando si è lontani e non si conosce bene il paese.
E se uno, una volta acquistata una proprietà alle filippine, si ritrova truffato, con documenti falsi e senza la possibilità di controbattere?
Poi ovviamente chi truffa sa che non abbiamo i mezzi e il tempo di controbattere, e che una volta finiti i pochi soldi che abbiamo non ci rimane che tornare striscianti nel nostro paese.
In definitiva la corruzione c'è anche da noi, soprattutto al sud. Se non fai saltare fuori le mazzette puoi fare poco o nulla.
Ma un conto sono le mazzette, un conto sono le truffe vere e proprie.
Non ci sono molte garanzie, il rischio di truffa c'è sempre. Bisogna invece cercare di essere molto attenti ed esigenti e avere sempre tutto sotto controllo.
In merito infatti mi piacerebbe avere qualche sicurezza... qualche cosa che mi dimostri che è possibile avere trasparenza e correttezza nelle transazioni... ma del resto, io italiano, che ne so delle filippine, del loro sistema giuridico e della sua gente? Potrei essere ingannato comunque. Il rischio c'è sempre.
Per quanto riguarda il discorso sulle recinzioni, voglio dire che è scontato che vengano prese delle precauzioni e degli "adattamenti". Si tratta in fondo di ricercare quanto c'è di buono qui da noi: La sicurezza.
Se uno pensa che le recinzioni siano qualcosa di troppo "occidentale" allora non ha altra scelta che recarsi da solo su un'isola deserta alla "cast away"...
Per quanto mi riguarda io non ricerco un nuovo stile di vita all'insegna dell'avventura estrema, cerco soltanto delle buone opportunità di investimento e di vita in un paese diverso e affascinante.
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Potrei anche dire: Come faccio a sapere che spiaggefilippine.it sia un sito gestito da persone affidabili ed esperte e che il rischio di truffa sia minimo? Perché dovrei fidarmi di loro?
Dietro qualunque prospettiva si potrebbe nascondere una truffa, un raggiro. Perfino dietro controlli incrociati, contratti perfetti e assistenza impeccabile. Ci sono infiniti modi possibili per attuare una truffa, e la cosa non è strana in paesi come questo.
Ovviamente questa è una provocazione che non deve essere presa come un attacco.
Anzi, dicendo questo esorto chi ne ha la possibilità, a provare a dissipare questi dubbi.
Purtroppo in questi casi la sicurezza non è mai troppa. Non abbiamo altri mezzi per tutelarci che quello di essere sempre esigentissimi.
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Ragazzi, essere tirato in ballo cosi' non mi piace. Innanzitutto Spiaggefilippine.com e' un sito di persone pulite che lavorano con trasparenza, tanto che ci mettiamo la nostra faccia. Rotailaiter, privatamente te l'ho scritto e qui lo ribadisco pubblicamente: non siamo persone che puntano a convincere nessuno, quindi se invece di venire nelle Filippine vuoi andare anche tu come molti a Santo Domingo o altrove va bene lo stesso. Io propongo, se uno poi non se la sente, non ci crede, non si fida a priori, ha paura di una truffa ... puo' non venire, puo' non contattarci. Perche' attaccarci cosi' senza motivo? Che sistema e' quello che uno {io} viene accusato gratuitamente colpevole perche' dimostri la sua innocenza? Cos'e' il mondo alla rovescia? Stai scherzando o l'Italia fa' cosi' male da farti sragionare? Rotailater, mi hai cercato tu non ti ho cercato io.
Sergio, dici che vuoi tanto tornare a vivere qui pero' il giudizio sul Paese che risulta dal tuo scritto e' assolutamente negativo. Mi spiace molto che ti sia fidato delle persone sbagliate per la tua societa' ma la tua situazione e i tuoi ex-soci non hanno nulla a che vedere con me. Gli NPA di cui parli, pur presenti in molte aree delle Filippine, non ci sono nelle zone che proponiamo {Busuanga e Tablas island} e non temo smentite giacche' in entrambe le zone vi risiedo per mesi durante l'anno. Quindi i rischi di quel genere non ci riguardano, scegliamo le zone con molta attenzione proprio perche' ci andiamo a vivere con i nostri figli prima di proporle ad altri. E' vero, le Filippine sono un Paese dove c'e' molta corruzione, come in gran parte del sud america e come in Italia.
Tornando a noi, abbiamo qui connazionali che hanno acquistato con Spiaggefilippine terreni e case, alcuni hanno costruito il proprio resort e ci stanno lavorando in questo momento, altri sono in procinto di costruirlo. Tutti finora possono testimoniare la nostra affidabilita'. Alcuni di essi ci hanno concesso di fare una video-testimonianza che mostriamo sul sito, altri per ragioni personali e di privacy hanno evitato. Ma anche chi e stato solo nostro ospite e sono molti, sono certo saprebbero intervenire in nostra difesa in qualsiasi momento.
Rotailater mi spiace ma a questo punto Spiaggefilippine non e' interessata ad aiutarti a realizzare il tuo progetto. Quindi il tuo dubbio di possibile fregatura e' cancellato alla base.
Se anche non mi trovo daccordo con cio' che Talofa dice nella prima parte del suo intervento, sono completamente in sintonia con lui per quel che riguarda lo scempio di muraglie e porti privati che non si addicono al luogo e che per nostri principi non potremmo comunque appoggiare {come si fa' a parlare di alte mura di cinta per un posto che non si conosce neppure, dove a casa mia ad esempio, su quella stessa isola la recinzione e' una staccionata di due bamboo in orizzontale}.
Mi auguro in futuro di non essere piu' tirato in ballo per simili questioni.
Ringrazio tutti per la pazienza nel leggermi.
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Buon giorno, innanzi tutto voglio chiarire il fatto che io non ho nulla da ridire su quanto afferma Paolo infatti nel mio primo messaggio a questa discussione ho scritto che lo ho conosciuto in internet e che abbiamo intrapreso una corrispondenza quasi giornaliera (cosa che non farei mai con persone che non mi agradano)! Non mi sembra che il mio giudizio sia stato negativo,
ho voluto solo esporre delle verità in risposta al commento sucessivo al mio primo intervento, senza voler in alcun modo mettere in dubbio le parole delle persone di Spiaggefilippine.com che personalmente ammiro e stimo, ribadendo anche la mia ferma intenzione di tornare a vivere in quei luoghi che mi mancano come potrebbero mancare esclusivamente ad un espatriato con nostalgia di casa. Io dai filippini non ho mai subito ne truffe ne raggiri di alcun genere tant'è che a tutt'oggi che vivo (purtroppo) in Italia tendenzialmente sto più con gli extracomunitari ed in particolare con filippini anzichè con nostri connazzionali. Come ho ben specificato la truffa l'ho subita da un altoatesino ed il suo compare che vivono in Filippine da moltissimi anni e che (da quanto ne so) avevano avuto problemi anche in Italia. Li ho menzionati solo per esempiio della corruzzione dilagante almeno fino alla fine del 2002, anno del mio rientro. In merito agli NPA io ho parlato della loro presenza in Bulacan e del loro rapporto con grandi compagnie straniere operanti in Filippine per conto del Governo filippino. Anche il mio forzato rientro in patria per questioni di sicurezza è dovuto a causa della mia posizione di consulente governativo in Zamboanga, se non fossi stato rappresentato come un collegamento governativo sicuramente non avrei avuto problemi neanche con il gruppo islamico fondamentalista Abu Sayaf.
Voglio quindi scusarmi pubblicamente con Paolo se in qualche maniera ho potuto offenderlo ma assicuro che non era assolutamente mia intenzione mettere in dubbio le sue parole.
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Ragazzi, essere tirato in ballo cosi' non mi piace. Innanzitutto Spiaggefilippine.com e' un sito di persone pulite che lavorano con trasparenza, tanto che ci mettiamo la nostra faccia. Rotailaiter, privatamente te l'ho scritto e qui lo ribadisco pubblicamente: non siamo persone che puntano a convincere nessuno, quindi se invece di venire nelle Filippine vuoi andare anche tu come molti a Santo Domingo o altrove va bene lo stesso. Io propongo, se uno poi non se la sente, non ci crede, non si fida a priori, ha paura di una truffa ... puo' non venire, puo' non contattarci. Perche' attaccarci cosi' senza motivo? Che sistema e' quello che uno {io} viene accusato gratuitamente colpevole perche' dimostri la sua innocenza? Cos'e' il mondo alla rovescia? Stai scherzando o l'Italia fa' cosi' male da farti sragionare? Rotailater, mi hai cercato tu non ti ho cercato io.
Sergio, dici che vuoi tanto tornare a vivere qui pero' il giudizio sul Paese che risulta dal tuo scritto e' assolutamente negativo. Mi spiace molto che ti sia fidato delle persone sbagliate per la tua societa' ma la tua situazione e i tuoi ex-soci non hanno nulla a che vedere con me. Gli NPA di cui parli, pur presenti in molte aree delle Filippine, non ci sono nelle zone che proponiamo {Busuanga e Tablas island} e non temo smentite giacche' in entrambe le zone vi risiedo per mesi durante l'anno. Quindi i rischi di quel genere non ci riguardano, scegliamo le zone con molta attenzione proprio perche' ci andiamo a vivere con i nostri figli prima di proporle ad altri. E' vero, le Filippine sono un Paese dove c'e' molta corruzione, come in gran parte del sud america e come in Italia.
Tornando a noi, abbiamo qui connazionali che hanno acquistato con Spiaggefilippine terreni e case, alcuni hanno costruito il proprio resort e ci stanno lavorando in questo momento, altri sono in procinto di costruirlo. Tutti finora possono testimoniare la nostra affidabilita'. Alcuni di essi ci hanno concesso di fare una video-testimonianza che mostriamo sul sito, altri per ragioni personali e di privacy hanno evitato. Ma anche chi e stato solo nostro ospite e sono molti, sono certo saprebbero intervenire in nostra difesa in qualsiasi momento.
Rotailater mi spiace ma a questo punto Spiaggefilippine non e' interessata ad aiutarti a realizzare il tuo progetto. Quindi il tuo dubbio di possibile fregatura e' cancellato alla base.
Se anche non mi trovo daccordo con cio' che Talofa dice nella prima parte del suo intervento, sono completamente in sintonia con lui per quel che riguarda lo scempio di muraglie e porti privati che non si addicono al luogo e che per nostri principi non potremmo comunque appoggiare {come si fa' a parlare di alte mura di cinta per un posto che non si conosce neppure, dove a casa mia ad esempio, su quella stessa isola la recinzione e' una staccionata di due bamboo in orizzontale}.
Mi auguro in futuro di non essere piu' tirato in ballo per simili questioni.
Ringrazio tutti per la pazienza nel leggermi.
Mi dispiace di averti tirato in causa così arrogantemente. Mi scuso se questa mia provocazione ti ha offeso in qualche modo, non era mia intenzione screditare te o il tuo sito.
Io sono certo che spiaggefilippine.com è un sito decisamente affidabile, genuino e sicuro, ma c'è sempre qualcosa, dentro di me, che mi preoccupa. Non che ce ne sia realmente motivo, il dubbio a volte è superfluo, ma in certi ambiti è meglio sembrare scortesi e sentirsi più sicuri invece di tralasciare e pentirsi dopo. Probabilmente tu hai ragione: queste sciocche preoccupazioni sono semplicemente il sintomo di paura verso qualcosa di completamente nuovo e sconosciuto. E' risaputo che l'ambiente che abbiamo in Italia non aiuta: qui dubitare di qualcosa o qualcuno è quasi la regola, e non penso sia lo stesso in paesi come le Filippine.
Ripeto poi, la mia intenzione era quella di ottenere una rassicurazione, qualcosa che mi facesse capire che non c'è motivo di essere così "paranoici". Io non volevo accusare nessuno a priori, ma richiedevo solo qualche considerazione in più, qualche sicurezza in più per far si che anche le più "innate" preoccupazioni potessero essere dissipate. Le mie "critiche" (se sentite come tali) non erano fini a se stesse, erano mirate a un certo tipo di "miglioramento" (rassicurazione).
Dopotutto, qui si sta parlando di cose che hanno un certo peso. Inoltre, anche se tu e il sito spiaggefilippine.com siete (come penso io) completamente sicuri e affidabili, considerando l'alto numero di truffe presenti in paesi come le Filippine, è secondo me "normale" richiedere qualche delucidazione in più, qualche sicurezza in più. I timori sono tanti, non lo si può ignorare. Ho guardato i video delle testimonianze sul vostro sito. Una vostra intervistata ribadisce, come altri hanno fatto, che tu e la tua famiglia siete persone fantastiche e che ce ne sono pochi come voi. Ed è proprio questo il punto. Forse conta molto l'influenza della cultura italiana, ma i dubbi sono più forti proprio quando ci si ritrova di fronte a qualcosa di insolito: persone apparentemente sincere, serie e affidabili. Paradossalmente, quando si trovano persone così "rare" si tende a dubitare eccessivamente.
Evidentemente però le mie richieste erano fuori luogo o sono state espresse in modo sbagliato. Mi rammarica il fatto che non abbiate più intenzione di aiutarmi in un mio ipotetico progetto futuro, di certo io non volevo arrivare a questo.
Per quanto riguarda l'aspetto "recinzione", io non ho mai detto di voler erigere enormi muri di cinta, ma semplice recinzione, quando possibile e necessaria (ma anche una staccionata di bambù potrebbe andare bene). Penso sia ovvio che non si vuole rovinare la natura incontaminata e i paesaggi, ma credo sia doveroso raggiungere un compromesso.
Detto questo, auguro sinceramente a te e alla tua famiglia tutto il bene possibile. Spero che con il tempo troviate sempre meno persone dubbiose come me e più persone fiduciose, perché a quanto mi sembra lo meritate.
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Ciao,ho scatenato un bel putiferio non c'é che dire,ok Rotailater le tue scuse, ma sei andato propio sul pesante con spiaggefilippine(Pablo) non si possono fare certi esempi andando cosi sul personale e poi quando dici che vuoi la sicurezza e un minimo di adattamento come c'é a casa nostra!?!Non é che ci capisca un gran che nel senso che la sicurezza non c'é da nessuna parte e nelle tue parole mi sembra di rivedere gli errori di molti italiani che ho conosciuto all'estero cioé la ricerca dei vantaggi dei tropici uniti a quelli occidentali che ormai diamo per scontati(sicurezza sociale,sicurezza e ancora sicurezze).
E' un unione che mi sembra impossibile se non saremmo già tutti quanti al sole é possibile invece affrontare un cambio del genere con tanta umiltà e dose di adattamento alla realtà locale e prendendo dei rischi certo,non si puo' avere tutto.
Pablo68, a parte il fatto che mi sei simpatico,ma la presentazione tale quale é stata fatta delle Filippine non l'ho fatta io,ma Sergio.Io l'ho solamente commentata nella prima parte del mio messaggio dove dici che non sei d'accordo con me,le Filippine non le conosco non mi permetterei mai di dare giudizi ho solo commentato quanto scritto sopra.
Saluti a tutti
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Non trovando il mio ultimo intervento lo riscrivo aggiungendo delle risposte a Rotailater.
Come dicevo io dai filippini non ho mai subito ne raggiri ne truffe e consiglio vivamente a tutti coloro che ne hanno la possibilità e soprattutto l’intenzione, di trasferirsi in quel Paese meraviglioso che non è ancora sfruttato turisticamente come possono essere le isole caraibiche ed è questa una ragione in più per pensare ad un investimento in quel senso, gli investitori sono accolti bene e possono anche usufruire di facilitazioni fiscali per l’apertura di attività commerciali. I pensionati che vi si vogliono stabilire hanno altri tipi di facilitazioni. Il costo di una casa in proprietà è esiguo (nel 2002 una villetta di due piani, nuova, con un piccolo giardino e recintata, in una compound nei sobborghi di Manila costava circa 2.000.000 di Pesos pari a circa 30.000 Euro) se poi, cosa che suggerisco sicuramente, si costruisce in riva mare magari su qualche isoletta lontano dalla caotica Metro Manila il costo si abbassa notevolmente. Il sistema sanitario è a pagamento ovunque ma la professionalità è buona. Da sottolineare specialmente i servizi odontoiatrici che sono veramente a basso costo e di ottima professionalità per me addirittura migliori che in Europa. Ovviamente le strutture ospedaliere maggiori sono nelle grosse città ma anche nelle province ci sono ottime strutture cliniche private che hanno poco da invidiare a quelle di Manila. Nel scegliere il posto dove costruire sarebbe bene tener conto dei tifoni e quindi scegliere isole riparate (a sud infatti i tifoni sono minori) e costruire con gli accorgimenti del caso. In riva mare è sempre ventilato e quindi si soffre meno il caldo, il più delle volte è sufficente l'uso di ventilatori risparmiando così l'uso dei condizionatori ed i loro effetti sgraditi quali ad esempio raffreddori.
Le possibilità di investimento sono molteplici a partire dalla sempre ed ovunque apprezzata cucina italiana ai resorts attrezzati per accogliere il turismo occidentale che negli ultimi anni sta prendendo finalmente piede, all’ import/export di prodotti sia artigianali che alimentari, sia anche alla semplice costruzione di case vacanza che dato il basso costo del viaggio per recarvisi che della costruzione stessa sono da tenere in seria considerazione.
Prima di una decisione definitiva sarebbe d’uopo recarsi in Filippine per almeno tre settimane passando le vacanze girovagando di posto in posto tenendosi lontano dalle grosse città (a meno che uno non voglia aprire attività nei grossi Centri Commerciali che in quelle abbondano). I costi alberghieri, sempre che non li prenotiate dall’ Italia, sono modesti e comunque buoni i servizi. Zone turistiche attrezzate bene le potrete trovare ad esempio a Boracay con le sue spiagge a sabbia bianca come il latte, a Palawan isola stupenda che come capoluogo ha Puerto Princesa e dove potrete visitare El Nido, a Samal Island (Davao) presso la Pearl Farm, a Hundred Island vicino ad Alaminos City a nord di Manila, se poi volete parlare in italiano, da Paolo di “spiaggefilippine.com” potrete trovare un ottima accoglienza, tutte le informazioni ed il supporto desiderato.
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Beh, che dire...
Io non ho mai pensato di essere infallibile e sì, ci sono andato abbastanza pesante con Pablo. Però bisogna anche guardare le intenzioni dietro l'azione: io non ho mai messo in dubbio la serietà di spiaggefilippine.com, mi sono semplicemente chiesto quali siano le garanzie che si possano ricevere quando si compie un passo così azzardato.
Sarò stato sicuramente sgarbato, ma non si può dire che le mie richieste e i miei timori fossero ingiustificabili.
Sottolineo che il mio era un dubbio generale e non rivolto esclusivamente a Paolo e alla sua attività. L'ho preso come esempio pratico, infatti avrei potuto anche dire (e avrei fatto meglio): Quali garanzie si possono avere contro le truffe? Quali metodi ci sono per evitare di essere fregati? Cosa differenzia una truffa camuffata da un servizio serio? e simili...
Ma ho preferito essere più chiaro e diretto.
Anche se fossero paure infondate o mal espresse, una buona dose di prudenza e insicurezza mi sembrano più un bene che un male quando si parla di qualcosa che non si conosce e che è dall'altra parte del mondo.
Anche se forse non è quello che ho trasmesso a primo impatto, io provo grande ammirazione per quello che si è fatto e si sta facendo con spiaggefilippine.
Sia qui, che in altre sedi sono stato in grado di provare la professionalità di Paolo e della sua grande disponibilità ad aiutare le persone. Mi dispiacerebbe -che io sia interessato alle filippine o no- lasciare un segno così negativo su qualcosa che ammiro personalmente.
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Se leggi i miei commenti in diversi luoghi di questo forum ti renderai conto che invito sempre alla prudenza e qui ti do ragione :non é mai troppa,perché a volte si ha una sola carta da giocare, l'unico errore é stato citare il loro nome come esempio in negativo.Il problema é che non ci sono mai garanzie assolute perché già di natura certi paesi a quelle latitudini(non so le Filippine ma da quanto ho capito si) vedono la vita in un altra dimensione rispetto alla nostra,vivere alla giornata ma veramente, avere meno in senso materiale ma avere grandi famiglie e aiutarsi l'uno con l'altro,quindi anche la burocrazia e le sue regole sono piu' elastiche ,in fondo é quello che ci attira a noi occidentali,la loro semplicità nel vivere.Ma spesso mi chiedo:quanti di noi riuscirebbero ad abituarsi all'infinito ai ritmi di questi paesi?Voglio dire a volte non ci rendiamo conto ,ma siamo soggetti a una maledizione che io chiamo la "maledizione dell'appartenenza" cioé sappiamo che in quel dato paese si puo' vivere meglio,é migliore il clima,si puo' vivere con poco etc.Ma non riusciamo a sradicarci culturamente dalle nostre abitudini e pian piano in questi paesi fequentiamo solo connazionali,cerchiamo quei piccoli confort che avevamo in patria e se le cose vanno male diamo la colpa alla popolazione locale.
Va beh mi sono dilungato troppo ma spero serva a calmare gli animi ciao
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Se leggi i miei commenti in diversi luoghi di questo forum ti renderai conto che invito sempre alla prudenza e qui ti do ragione :non é mai troppa,perché a volte si ha una sola carta da giocare, l'unico errore é stato citare il loro nome come esempio in negativo.Il problema é che non ci sono mai garanzie assolute perché già di natura certi paesi a quelle latitudini(non so le Filippine ma da quanto ho capito si) vedono la vita in un altra dimensione rispetto alla nostra,vivere alla giornata ma veramente, avere meno in senso materiale ma avere grandi famiglie e aiutarsi l'uno con l'altro,quindi anche la burocrazia e le sue regole sono piu' elastiche ,in fondo é quello che ci attira a noi occidentali,la loro semplicità nel vivere.Ma spesso mi chiedo:quanti di noi riuscirebbero ad abituarsi all'infinito ai ritmi di questi paesi?Voglio dire a volte non ci rendiamo conto ,ma siamo soggetti a una maledizione che io chiamo la "maledizione dell'appartenenza" cioé sappiamo che in quel dato paese si puo' vivere meglio,é migliore il clima,si puo' vivere con poco etc.Ma non riusciamo a sradicarci culturamente dalle nostre abitudini e pian piano in questi paesi fequentiamo solo connazionali,cerchiamo quei piccoli confort che avevamo in patria e se le cose vanno male diamo la colpa alla popolazione locale.
Va beh mi sono dilungato troppo ma spero serva a calmare gli animi ciao
Certamente non era una cosa delicata da dire (nel modo con cui l'ho detta), però io non volevo fare di loro un esempio negativo, ma solo come esempio e basta! :-[
Comunque ho già cercato di chiarire che le mie intenzioni non erano né accusatorie né insinuati verso Paolo e la sua attività... ho già chiesto scusa, quindi non c'è più niente che possa dire :-X
Anche io condivido il tuo sentimento. Esistono due "tipi di paesi e di stili di vita": L'occidente, progredito e con stili di vita frenetici ed esigenti e gli altri paesi, dove la vita è più semplice e più tranquilla. Insomma più "alla giornata".
Secondo il mio parere uno stile di vita "alla giornata" può andare bene, ma non a tutti e al massimo per un tempo relativamente limitato di tempo. Dopotutto molti che vivono in quei paesi vorrebbero vivere in occidente (Europa, USA, etc..) per vivere come noi, mentre paradossalmente noi vorremmo vivere come loro. Come mai? Perché le cose viste da fuori sono sempre migliori, poiché si tende a vederne i vantaggi e non gli svantaggi.
Io credo poi che molti italiani vogliano scappare in paesi "esotici" solo perché qui da noi vivono 10 ore al giorno in ufficio e il loro stress li ha ormai portati a un disprezzo incondizionato per i ritmi occidentali. In realtà questa gente ha forse solo bisogno di trovarsi uno stile di vita più adatto a loro (downshifting) e godersi di più la vita. In definitiva si potrebbe dire che non esiste un paese perfetto, ma soltanto uno stile di vita ideale per ognuno di noi. E questo non va cercato necessariamente via da casa propria.
Non credo che in un paese come le filippine si viva meglio, credo soltanto che si viva meglio con meno ma fino a un certo punto. In questi paesi con il nostro gruzzoletto possiamo costruirci il nostro stile di vita ideale, cosa che in Italia non potremmo fare, per economicità.
Quindi Brasile, Argentina, Filippine, Kenya: questi sono tutti paesi dove la vita costa decisamente meno che in Italia e dove il signor XXXX può costruirsi il suo locale/attività/azienda con i suoi pochi risparmi potendosi permettere finalmente di mandare al diavolo lavoro dipendente e paure di non arrivare a fine mese. E' questo che spinge il signor XXXX a emigrare, molto più che apparenza, freddezza, cultura "distorta" (tutte cose discutibilmente negative o positive a seconda dei punti di vista).
Rimane il fatto che abbracciando questa strada si perdono certi vantaggi che non andrebbero dati per scontato...
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Per carita' ragazzi, non porto rancore. Ci sono rimasto male, ma poi finisce li'.
Rotailater non ho nulla contro di te ma preferisco evitare dal principio. A me aiuta molto l'istinto, ti consiglio di affinarlo. Continua a cercare e credici, lo troverai il luogo che sentirai tuo, dove lavorare e vivere sereno.
Sergio stavolta e' stata una sviolinata, ma lo so che vuoi bene a questo Paese, ci tornerai presto. Non e' un problema parlare di cose che non funzionano nelle Filippine, esistono eccome, non c'e' neppure da meravigliarsi, ma quale nazione oggi si salva? Tutto sommato come sai qui si sta' meglio che in molti altri posti, anche piu' rinomati di questo. I prezzi delle case che dai sono di qualche anno fa', in generale sono ovviamente aumentati {purtroppo}.
Talofa mi sento di invitarti a farsi qualche gg qui, lo dico seriamente, non lo faccio che con pochissimi, cosi' potrai capire che cio' che hai tanto cercato in passato esiste e se da quella "maledizione" di cui parli {e che esiste} sei immune, forse potresti anche pensare di fermarti.
Un abbraccio a tutti.
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Breve risposta a Rotailater. Tu credo sia giovane. Io ho passato i 40 da poco, ho sgobbato molto in Italia e ho tre figli. Quando dico che si vive meglio qui vuol dire che io e la mia famiglia viviamo meglio nelle Filippine che in Italia e non solo per questioni economiche, visto che in Italia in 5 non si vive, si muore.
Ti allego qualche spezzone del mio racconto che e' pubblicato su questo stesso sito:
....Ci accontentiamo di guadagni minimi perche' non abbiamo necessita' economiche e principalmente perche' diamo un senso diverso al denaro di quello che gli si da' in occidente. Il nostro sogno in fondo lo stiamo gia' realizzando ed e' quello di far crescere sani e felici i nostri figli. Volevamo dar loro una gioventu' spensierata come quella in cui siamo cresciuti noi, quella eta' che ti permette di vivere da bambino e da ragazzo senza la fretta di diventare grande, di giocare sulla strada senza pericoli, di correre nei prati , ecc. Insomma tutte quelle cose che i giovanissimi in Italia non fanno piu' e che pero' renderebbero loro degli adulti migliori. Questo era l'obiettivo primario. Ad oggi direi che stiamo regalando ai nostri figli { 18, 11 e 4 anni} una giovinezza forse ancora piu' bella e spensierata della nostra, senza far mancare nulla dal punto di vista educativo. Nostra figlia piu' grande parla 6 lingue, i due piu' piccoli "solo" 3. Vivere immersi nella natura, questo un altro degli obiettivi raggiunti, assieme alla Liberta' con la elle maiuscola....
...Non tornerei indietro, questo e' chiaro, come nessuno dei miei familiari. Le Filippine sono il luogo migliore in cui vivere e non sono chiacchiere interessate. Sembrera' incredibile solo a chi qui non ha mai messo piede, ma e' proprio cosi'. Questo non e' il Paese che molti immaginano. Ci sono supermercati assai piu' forniti di quelli italiani, puliti, ordinati ed eleganti, enormi e non ci vanno solo pochi eletti ma ci vanno tutti. Qui si trova tutto e tutto a prezzi notevolmente migliori che da noi. Abbigliamento, elettronica fino all'ipertecnologico. Ci sono negozi fornitissimi e riparatori di ogni sorta. Le auto che girano in citta' sono per il 70% nuove e la maggioranza sono Suv. Non si creda che questo e' un Paese inferiore all' Italia, per molti aspetti e' invece molto piu' avanti e almeno umanamente enormemente piu' ricco.
Per amore della natura noi abbiamo scelto la vita di provincia ed il mondo rurale, le spiagge splendide e poco battute. Abbiamo volutamente rinunciato all'acqua calda ad esempio {che senso ha quando fuori ci sono sempre 30 gradi} ma abbiamo guadagnato una maggiore sensibilita' nei rapporti con le persone, l'ambiente, gli animali. Sensibilita' che in occidente va' scemando anche per via del ritmo di vita frenetico....
Se questo fosse stato un Paese pericoloso, per il bene dei miei figli lo avrei abbandonato da un pezzo. In realta' qui vivono le persone migliori che io abbia mai incontrato in giro per il mondo.
I filippini si chiamano tra loro "sorella" e "fratello" anche quando non si conoscono. Ti sorridono sempre e lo vedi che non e' per interesse. A differenza degli italiani vedono sempre il bicchiere mezzo pieno, anche se non hanno il bicchiere. E' un popolo straordinario che ha molto da insegnarci. Sono in debito con loro per le numerose lezioni di vita che tutt'ora ricevo.
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Paolo, non mi pare di aver’sviolinato, il tuo nome questa volta lo ho inserito volutamente come ultimo posto consigliato perché ho visto il tuo resort solo in internet e non di persona; principalmente per il motivo che sei l’unico tra i due italiani proprietari di resort in Filippine che conosco di cui credo mi possa fidare e che dia (come stai facendo) notizie credibili a chi vorrebbe trasferirsi. Il resto del mio intervento è un rapporto dovuto alla mia personale conoscenza del Paese, che ho girato per lavoro in lungo e in largo durante la mia lunga permanenza. Ho anche rapportato il prezzo di una casa indicando che si riferivano al 2002, lo so che i prezzi sono incrementati ma anche fossero raddoppiati non sarebbero certo comparabili a quelli attuali qui da noi (mio nipote ha comperato un appartamentino di settanta metri quadri a Chizzola 15 gg fa per € 180.000,00) !!
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Caro Rotailater, una garanzia contro le truffe non la potrai mai avere ne la ne qui da noi, non ci sono mezzi per non restare fregati se non quello di fare tutto ed esclusivamente da te !!
Cosa differenzia una truffa camuffata da un servizio serio ? A prescindere che una truffa se non fosse camuffata non sarebbe una truffa, si differenzia da un serio servizio solo per l’onestà e la trasparenza delle persone che ti propongono il servizio.
E’ vero che esistono Paesi e stili di vita diversi ma non definirei l’occidente “più progredito” (rapportandolo alle Filippine) infatti come dice Paolo qui puoi trovare di tutto e di più che non in Italia (visto che siamo italiani), siamo invece d’accordo sui ritmi frenetici di vita dell’occidente che sono uno dei maggiori motivi per sognare un trasferimento. Trovare uno stile di vita più consono sia per ritmi che per tranquillità, purtroppo, in occidente è praticamente impossibile proprio per quei ritmi che il consumismo e la conseguente esigenza produttiva ci hanno imposto. In Asia (escludendo il frenetico Giappone) lo stile di vita è diverso principalmente per la filosofia, il modo di vedere le cose, di pensare in maniera diametralmente opposta al nostro sistema. Io vivo con mia moglie (filippina) da 17 anni eppure a tutt’oggi molto spesso risulta difficile essere in sintonia di vedute proprio per la maniera diversa di vedere le cose. Vivere alla giornata … su questo ti devo dare ragione, è proprio lo stile di vita della maggior’parte dei filippini, sono tendenzialmente fatalisti,
cosa questa con radici ancestrali. Lo stesso sistema di vita lo puoi riscontrare (e credo che da loro derivi) in tutte le popolazioni tribali che vivono nelle foreste pluviali e credimi di queste ho notevole esperienza diretta. I filippini che siamo abituati a vedere sono solo il prodotto finale di un intricata mescolanza di razze diverse (popolazioni locali con cinesi, giapponesi, malesi, spagnoli, americani etc.) infatti se vuoi trovare la vera razza filippina la devi cercare proprio in foresta tra i Dumagat, gli Ifugao, Bugkalot, Tasaday, Igorot, Manobo, Adsmuni, Apayaos (sono solo alcune delle popolazioni con cui sono stato in contatto diretto) e vedrai che per lo più sono popolazioni di corporatura minuta, pelle scura e molti con capelli ricci, taluni con sembianze tendenti agli aborigeni. Vero che molti vogliono trasferirsi in occidente per “migliorare” lo stile di vita ma lo fanno per aiutare le loro famiglie (non solo coniugi e figli) che restano a vivere a casa loro ed infatti gran parte dei guadagni li spediscono in Filippine ben sapendo che quando il denaro arriva difficilmente verrà risparmiato. Per la maggior parte dei casi se uno ha cento vive con cento ma se ne ha mille vive lo stesso periodo che vivrebbe con i cento. Per noi è diverso andare a vivere la, ci andiamo con i nostri risparmi o la nostra pensione che qui da noi non basterebbe oppure come me che ci lavoravo e percepivo un salario occidentale. Abbiamo un potere di acquisto occidentale in un Paese dove un abitante locale percepisce solo briciole rispetto a noi. Per farti un esempio io guadagnavo circa 3.500 Pesos al giorno mentre un geometra locale di medio livello ne guadagnava 600 ed un caposquadra muratori ne guadagnava 350. Praticamente è assolutamente vero che, come dice Talofa, ci possiamo costruire un nostro stile di vita personale, per noi sarebbe quasi impossibile adeguarci al loro stile di vita con i loro mezzi di sussistenza ne a sradicarci completamente dalle nostre abitudini, semmai a modificarle compatibilmente alle nostre esigenze.
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Sergio, intendevo sviolinata nei confronti delle Filippine visto che il tuo primo intervento era stato un po' acido, non nei miei confronti.
C'e' da dire che spesso noi figli dei Paesi industrializzati utilizziamo in certi casi una nostra chiave di lettura che puo' valere da noi ma non ovunque. Quello che chiamiamo miseria in alcuni luoghi del mondo non lo e' per il diretto interessato, lo e' secondo noi, secondo il nostro punto di vista. Qui ad esempio se vediamo una casa rurale fatiscente in campagna con una famiglia all'esterno vestita alla buona che passa le giornate a curare campagna, animali e a guardare le moto che passano sulla strada, pensiamo "poveracci" con la nostra faccia seria e tirata. Probabilmente ci sorrideranno, chissa' se capiranno quel che pensiamo di loro. Ma loro mangiano 3 volte al giorno e sono felici, perche' la poverta' da queste parti si misura cosi'. Noi abbiamo molto, troppo e non siamo felici, bisogna forse tornare ad accontentarsi e a giudicare meno gli altri e piu' se stessi. Io ho scelto di vivere piu' felice ed avere un po' meno, chi vuole continuare la gara lo faccia, preferisco fare lo spettatore.
Altra cosa, perche' tanti filippini continuano a venire in Europa o USA se nel loro Paese si vive bene, e perche' alcuni italiani vanno da loro. Nel mio caso tra il '90 e il 2005 saro' stato nelle Filippine come turista e in visita ai parenti per almeno 20 volte. Voglio dire che sapevo dove andavo quando mi sono trasferito e sulla bilancia avevo messo pro e contro prima di partire. La bilancia pendeva sempre da questa parte e cosi' sono qua'. Ma i Filippini che vengono o sono venuti in Italia non avevano che una possibilita'. Qui il lavoro e' poco e quelli che cercano lavoro tanti {Sergio e' stato bravo e fortunato, ma e' sconsigliabile venire a cercare lavoro qui, bisogna aprire in proprio una attivita' eventualmente}. Fondamentalmente non sapevano dove andavano, sapevano che avrebbero guadagnato euro o dollari e questo inizialmente loro bastava. Poi pero' si ritrovano imbrigliati in una situazione in cui non possono piu' mollare, al paese riderebbero tutti e i filippini sono molto orgogliosi, cosi' restano da noi tornando a casa ogni anno o due e spendendo tutti i risparmi accumulati in grandi feste o altre megalomanie per dimostrare agli amici di qui che ce l'hanno fatta, che hanno sfondato. Situazione che fino a pochi decenni fa' accadeva nel nostro meridione e forse in tono minore avviene tutt'oggi. Questo oltretutto non fa' che accrescere negli altri la volonta' di partire e raggiungere il miraggio, di cui nessuno svela il lato reale. Conosco molti filippini che farebbero le valige di corsa per ritornare, altri arrivati da poco che maledicono di essere partiti, ma l'orgoglio e l'indisponibilita' economica continua, derivante da questi eccessi ad ogni visita ai parenti, non da' loro alternative. Questa e' la situazione della stragrande maggioranza dei filippini che lavorano in Italia. Per chiudere: non suddividerei i Paesi del mondo in Paesi di serie A e di serie B come sembra di capire dall'intervento di Rotailater, certamente ci sono grandi diversita' ma mi fermerei li', altrimenti si continua ad usare la nostra metrica che riconosce i Paesi di serie A come quelli in cui c'e' lavoro per tutti, salari alti, grandi aziende in salute, un welfare funzionale, un livello alto dell'istruzione e della sanita' ecc. Ma se cosi' fosse, se quelli sono i denominatori, oggi obiettivamente quali nazioni fanno parte della serie A? Non voglio parlare dell'Italia, meglio di no, ma un amico che vive da molti anni in Danimarca mi dice che tutto e' fermo e che butta male, mentre pochi gg fa' ho conosciuto un ingegnere svedese che e' stato licenziato e mi ha illuminato sulla situazione stagnante in cui versa anche la perfetta Svezia.
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Beh vi ringrazio entrambi per le vostre riflessioni. Sono contento che la discussione abbia preso piede... Mi sembra di capire che stiate entrambi dicendo che da un lato le filippine non hanno nulla o poco da invidiare ai paesi occidentali, e dall'altro sono paesi dove si vive bene con meno.
Io non volevo intendere necessariamente che le filippine siano un paese inferiore dove vivere, infatti ho detto che ci sono due tipi di paesi... e ognuno ha i propri pro e i propri contro.
Boh secondo me l'emigrazione delle filippine rivela ancora una volta una profonda differenza fra questi paesi (occidente e oriente): i primi sono paesi dove uno può cercare di sfondare economicamente, più evoluti finanziariamente e industrialmente. I secondi invece sono paesi dove si vive mediamente più serenamente (minore stress, vita meno frenetica), però la popolazione (i singoli individui) hanno minori disponibilità a "sfondare".
Però queste differenze sono diventate sempre più sottili negli ultimi anni, al giorno d'oggi infatti il sistema occidentale sta entrando in crisi e le grandi potenze, una volta terre del "sogno americano", ora sono in pieno declino sociale ed economico.
In poche parole: Il mondo muta sempre e lo sta facendo tuttora in modo particolare. In questo momento i paesi sviluppati hanno perso gran parte dei "vantaggi" che avevano (lavoro per tutti, poca criminalità, salari alti, possibilità di sfondare), mentre i paesi in via di sviluppo conservano ancora i loro vantaggi: vita tranquilla, basso costo della vita, vita serena. Ecco perché siamo qua: Perché noi ci siamo accorti di questa perdita di valore "nel complesso" dei paesi occidentali. Insomma, vivere in un paese occidentale non vale più la pena.
Quanto mi avete detto sulle filippine mi rassicura un po'. Più cose mi potete dire, buone o brutte, e più mi sento sicuro. Il problema non sta nei difetti di un paese, ma nei suoi lati sconosciuti, perché se lo conosci a fondo e decidi comunque di viverci vuol dire che lo hai accettato e non potrai avere poi particolari sorprese in negativo. Se invece non conosci un paese fino in fondo allora decidere di viverci vuol dire fare una scelta non consapevole.
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Mi ricordo che ero su una barchetta alle isole Tonga dove ci rimasi piu' di sei mesi (non nella barchetta!),insieme a degli amici,era l'ora del tramonto e guardavamo l'isoletta di fronte e l'incendio di colori dentro e fuori di noi,incantati e in silenzio,mi voltai a mio fianco e vidi il mio amico con i lacrimoni e mi disse:"Vedi lo so che un uomo vive meglio ed é piu' libero in mezzo a quelle palme,ma io non posso,io sono padano maledizione!"Non scordero' mai quel tramonto e neanche il mio amico che non rividi piu'.Questa fu la mia fonte d'ispirazione riguardo la teoria "la maledizione dell'appartenenza".
Grazie Pablo per il tuo invito ne sono onorato,ho letto quanto hai scritto sui tuoi ragazzi,la ritrovata libertà, i rapporti umani con i locali ,il parallelo di quando eravamo piu' giovani(io ne ho 46 portati benissimo!!!) e anche piu' liberi di giocare in strada e di esprimerci senza la fretta di diventare adulti...Pura poesia,pura realtà,parole che vengono dal cuore.
Fino a oggi ho visitato una trentina di paesi,ho vissuto e lavorato 3 anni in america latina e sei in polinesia ho cercato tanto quello che hai trovato tu é vero,poi per caso sono capitato qui in costa azzurra in Francia e qui sono.E' vero sono in europa con le sue mille regole ma almeno qui le cose funzionano un po',non vivo in mezzo al verde ma sono a due passi dal mare e le montagne qui dietro dove vado spesso a camminare sono stupende.Vado a lavorare a piedi,uso pochissimo la macchina,lavoro in propio e decido i miei tempi a parte in estate dove devo lavorare duro,in inverno ho quattro mesi per me e la mia famiglia,da un mese sono diventato padre di una bellissima bambina.Insomma questo per dirti che ho avuto le mie chances in passato,io sono uno di quelli che il biglietto di sola andata lo ha comprato veramente, ed é andata come é andata se mi volto indietro lo faccio con un sorriso ripensando a quanto fatto e sento di non aver sprecato la mia vita.Oggi non mi sento un frustrato.Trovo che questa regione é un buon compromesso tra i tropici e il ritmo oppressivo delle metropoli,anche se pure qui non sono tutte rose e fiori.Questo non significa che non verro' a trovarti ma da li a riiniziare tutto....Non ne ho gli stimoli per il momento,ma viaggiare e conoscere e continuare a crescere quello si,e poi chissa se un giorno le cose dovessero andarmi male ho ancora le valigie e le armature nell'armadio...
Credo che volere bene alla propia compagna significhi anche amare di piu' il suo paese,capirlo piu' profondamente,integrarsi meglio quindi ma anche essere accettato con piu' spontaneità dai locali,insomma riuscire meglio a cambiare vita e luogo,come é successo a te e come succede alla nostalgia di Sergio.
Sono abbastanza d'accordo con te rotailater,molti sono stressati e forse gli basterebbe spostarsi un po' e cambiare lavoro e ritmi che già si sentirebbero meglio,il problema é che questo stress ti fa fare delle scelte affrettate a volte,e gli sbagli si pagano,nel mio caso io partii per scelta non per necessità,la voglia di scoprire e di mettermi in gioco era piu' forte delle piccole sicurezze quotidiane che oggi a distanza di anni sono quasi diventate un lusso per la maggior parte,vista la situazione economica.
Ciao e a presto
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Mi ricordo che ero su una barchetta alle isole Tonga dove ci rimasi piu' di sei mesi (non nella barchetta!),insieme a degli amici,era l'ora del tramonto e guardavamo l'isoletta di fronte e l'incendio di colori dentro e fuori di noi,incantati e in silenzio,mi voltai a mio fianco e vidi il mio amico con i lacrimoni e mi disse:"Vedi lo so che un uomo vive meglio ed é piu' libero in mezzo a quelle palme,ma io non posso,io sono padano maledizione!"Non scordero' mai quel tramonto e neanche il mio amico che non rividi piu'.Questa fu la mia fonte d'ispirazione riguardo la teoria "la maledizione dell'appartenenza".
Grazie Pablo per il tuo invito ne sono onorato,ho letto quanto hai scritto sui tuoi ragazzi,la ritrovata libertà, i rapporti umani con i locali ,il parallelo di quando eravamo piu' giovani(io ne ho 46 portati benissimo!!!) e anche piu' liberi di giocare in strada e di esprimerci senza la fretta di diventare adulti...Pura poesia,pura realtà,parole che vengono dal cuore.
Fino a oggi ho visitato una trentina di paesi,ho vissuto e lavorato 3 anni in america latina e sei in polinesia ho cercato tanto quello che hai trovato tu é vero,poi per caso sono capitato qui in costa azzurra in Francia e qui sono.E' vero sono in europa con le sue mille regole ma almeno qui le cose funzionano un po',non vivo in mezzo al verde ma sono a due passi dal mare e le montagne qui dietro dove vado spesso a camminare sono stupende.Vado a lavorare a piedi,uso pochissimo la macchina,lavoro in propio e decido i miei tempi a parte in estate dove devo lavorare duro,in inverno ho quattro mesi per me e la mia famiglia,da un mese sono diventato padre di una bellissima bambina.Insomma questo per dirti che ho avuto le mie chances in passato,io sono uno di quelli che il biglietto di sola andata lo ha comprato veramente, ed é andata come é andata se mi volto indietro lo faccio con un sorriso ripensando a quanto fatto e sento di non aver sprecato la mia vita.Oggi non mi sento un frustrato.Trovo che questa regione é un buon compromesso tra i tropici e il ritmo oppressivo delle metropoli,anche se pure qui non sono tutte rose e fiori.Questo non significa che non verro' a trovarti ma da li a riiniziare tutto....Non ne ho gli stimoli per il momento,ma viaggiare e conoscere e continuare a crescere quello si,e poi chissa se un giorno le cose dovessero andarmi male ho ancora le valigie e le armature nell'armadio...
Credo che volere bene alla propia compagna significhi anche amare di piu' il suo paese,capirlo piu' profondamente,integrarsi meglio quindi ma anche essere accettato con piu' spontaneità dai locali,insomma riuscire meglio a cambiare vita e luogo,come é successo a te e come succede alla nostalgia di Sergio.
Sono abbastanza d'accordo con te rotailater,molti sono stressati e forse gli basterebbe spostarsi un po' e cambiare lavoro e ritmi che già si sentirebbero meglio,il problema é che questo stress ti fa fare delle scelte affrettate a volte,e gli sbagli si pagano,nel mio caso io partii per scelta non per necessità,la voglia di scoprire e di mettermi in gioco era piu' forte delle piccole sicurezze quotidiane che oggi a distanza di anni sono quasi diventate un lusso per la maggior parte,vista la situazione economica.
Ciao e a presto
Vedo che hai una storia molto interessante alle spalle ;)
Secondo me le persone che hanno quasi sempre vissuto in un paese occidentale, con ritmi, mentalità e obbiettivi occidentali fin dalla nascita, molto difficilmente potranno adattarsi a un completamente nuovo approccio alla vita.
O c'è qualche spinta fortissima che ci porta a un cambiamento radicale, oppure non si riuscirà mai ad integrarsi con una cultura differente. Fortunatamente, come ho detto prima, molto spesso basta cambiare "poco" per migliorare la propria vita. Un lavoro diverso, un lavoro che ci piace di più, che ci stimola ad esempio. Ma non solo: ritmi di vita più leggeri, mentalità diversa, maggiore cura di sé.
Per fare un esempio, che magari può sembrare apparentemente ridicolo: Se tutti gli italiani curassero la loro forma fisica e mentale in maniera adeguata, facendo molta attività fisica e meditazione... già questo secondo me basterebbe a moltissimi per godersi nuovamente la vita dopo anni di stress frenetico lavorativo senza fine e senza tregua. La gente cerca nel lontano quello che potrebbe, con un po' di cura e impegno, trovare vicino. Non è tanto come una cosa è in realtà... conta tutto come noi la vediamo e la viviamo.
Poi ovviamente ci sono delle differenze insormontabili come scarse possibilità di lavoro, clima, ecc... però non si può dire che la cosa che ho detto sopra influisca poco. In fondo anche quando andiamo in un altro paese non ci troviamo di fronte poche difficoltà... eppure riusciamo a superarle perché riacquistiamo la nostra serenità e speranza che avevamo perso nel grigiore delle metropoli...
L'europa in fondo è un luogo meraviglioso dove vivere, è solo più difficile trovare il proprio posto qui che in altre zone del mondo.
Un esempio sono le Canarie: Il clima è semplicemente il migliore al mondo, la vita è abbastanza tranquilla, le tasse sono limitate, ci sono buone possibilità di investimento/lavoro... eppure conserva tutto il meglio dell'Europa: stabilità, sicurezza, protezione, vita notturna, divertimenti, libertà personale... diciamo che è un buon compromesso. Adatto a chi vuole avere sia il meglio dell'europa, sia un po' del meglio dei "paesi in via di sviluppo" (non intendo paesi di serie B!).
Poi ci sono altre realtà parallele, come l'Argentina: in particolare Buenos Aires, metropoli cosmopolita e meravigliosa, dove la vita per noi europei è assai facilitata economicamente anche con una pensioncina che viene dall'Italia.
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Ciao Andrea, tornando all’inizio della discussione vorrei chiederti quanto sei giovane ?
Io ormai giovane non lo sono più da molto, il mese scorso ho compiuto 54 anni ma la voglia ti ritornare in Filippine è quella di un ventenne. Quando mi sono trasferito permanentemente in quei luoghi per la prima volta ne avevo 38 e non sai quante volte ho rimpianto di non esserci andato almeno dieci anni prima. Ti dico questo solo per darti una motivazione in più, poiché prima lasci il nido meno sarà difficile sia l’ambientamento che le occasioni di riuscita del tuo sogno. Io problemi di ambientamento non ne ho avuti mai se non quello del primo anno dato che non parlavo assolutamente inglese ne tanto meno tagalog (non sapevo nemmeno esistesse una lingua con questo nome), così ho dovuto dedicarmi all’apprendimento linguistico. Avevo chiuso la mia attività italiana e trasferitomi problemi finanziari di permanenza per fortuna non ne ho avuti. Dopo un anno di far niente non ne potevo proprio più, ormai mi arrangiavo con l’inglese e così mi misi in cerca di un occupazione. In questo trovai aiuto da un amico che lavorava nella nostra Ambasciata, il quale mi diede una lista indirizzi di Compagnie italiane operanti sul territorio e colpo di fortuna la prima a cui telefonai (GLF Fincosit) mi diede appuntamento per colloquio il giorno stesso. Una settimana dopo ero in elicottero con direzione Macua, una località nella foresta pluviale di Bulacan, zona raggiungibile solo via aria all’ epoca, la strada arrivava solo alla diga di Angat e poi si sarebbe potuto arrivare via lago (se quell’anno non ci fosse stato “El Nino” che con la siccità da lui arrecata aveva praticamente svuotato l’invaso) “solo” fino a circa 8 Km di foresta dall’area di lavoro. L’obbiettivo del progetto era la costruzione di un tunnel per rifornire di acqua il lago riserva idrica di Metro Manila ed il mio quello di costruire il campo per l’accoglienza degli espatriati e la zona uffici. A vostro titolo informativo le strutture costruite a fine progetto sono state completamente rimosse lasciando che la foresta ritornasse quasi come era prima dell’inizio lavori. Oggi le assunzioni per progetti come questo si fanno per lo più per via interinale ma se hai un titolo di studio o una qualifica adeguata non è poi così difficile accedervi. Grandi Compagnie che lavorano all’estero, anche in Filippine, ce ne sono molte, dipende da dove vorresti andare ed anche dalla fortuna di trovare una compagnia che possibilmente stia organizzando l’inizio lavori, comunque ci sono spesso ricambi di personale e quindi, magari, potresti entrare anche a progetto iniziato. A mio avviso partire da giovane con un lavoro all’estero ti faciliterebbe molto sia per decidere il luogo dove andare a stare, per il clima a cui ti dovrai abituare e quindi per la decisione definitiva del trasferimento stesso.
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Guardate cosa ho trovato girovagando per internet :
"Checchè ne dicano giornalisti, opinionisti, politici e guru della finanza la crisi in Italia è arrivata, sarà cupa e prolungata. Punto.
Probabilmente non si avranno i picchi parossistici americani, ma certamente durerà a lungo e lascerà profonde cicatrici nella società italiana.
E allora che si fa?
Si guarda oltre i patrii lidi, oltre i nostri confini linguistici e culturali e si va all'estero. Non come emigranti, bensì come imprenditori italiani, creando:
piccole imprese manufatturiere;
micro-aziende di servizi;
O più semplicemente come imprenditori di sè stessi, in veste di:
liberi professionisti;
tecnici;
insegnanti;
lavoratori specializati;
operatori nel settore dell'intrattenimento e della ristorazione (guide, tour operator, ristoratori, cuochi, ...).
Per i più giovani e intraprendenti il lavoro all'estero rappresenta più che una soluzione una concreta opportunità, forse la migliore a disposizione! Attenzione, il modello di riferimento non è più l'immigrazione di inizio novecento o del dopo guerra italiano. E' un nuovo paradigma, di più alto profilo, caratterizzato dall'esportazione di competenze/capacità e teso a realizzare i potenziali umani inespressi dalla nostra società che ancora ardono indomiti sotto le ceneri del clientelismo italiano e della lottizzazione politica.
Ossia la vera ed unica risorsa naturale dell'Italia, la risorsa umana caratterizzata da:
Elevato know how;
Affidabilità e professionalità;
Creatività.
Il tutto unito dall'innata arte italiana di arrangiarsi e saper stupire."
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Capisco benissimo quello che dici. Più si rimanda e più sarà difficile ricrearsi una vita in futuro in un altro posto.
Io sono "solo" un ventenne, ma mi rendo conto che sarebbe questo il momento giusto per queste decisioni... perché andando avanti non si va altro che attecchire sempre più in una realtà di partenza sbagliata. Se si aspetta tutto può diventare una scusa per non cambiare, e le cose si complicano molto.
Poi con la giovinezza c'è anche più entusiasmo, maggiore spirito di adattabilità e infine più voglia di fare esperienza. E se le cose vanno male, sai che in fondo ci hai provato e hai fatto un'esperienza di vita invidiabile.
E' da anni che, viaggiando, informandomi, tramite amici, sono venuto a conoscenza di altre realtà rispetto a quella italiana. Nel mondo ci sono così tante realtà diverse... ci sono più di 200 nazioni... luoghi con mentalità, leggi, società, economia, clima così diversi l'uno dall'altro...
Ho sempre avuto la convinzione che una persona prima di accettare qualcosa deve sapere quale sarebbe "l'alternativa". Per questo mi ripeto sempre che "c'è sempre qualcosa di diverso (o migliore) là fuori". Viaggiando, informandosi, uno scopre nuove culture e nuovi modi di vivere.
Molte persone non hanno la minima idea che -magari- la loro vita sarebbe notevolmente più felice/semplice/appagante se trascorsa in un altro contesto, ovvero in un altro paese. Argentina, USA, Australia, Spagna: questi sono solo alcuni dei paesi in cima alla mia lista, paesi dove ho trovato qualcosa che, per me, li pone al di sopra dell'Italia. Non dico che ci siano paesi di serie A o di serie B. Dico solo che ognuno può trovare il "suo" posto, con le caratteristiche ideali.
Io non disprezzo l'Italia. In fondo è un bel paese. Però non è la scelta più conveniente, per me. Già soltanto il costo della vita e il clima del nord sono due fattori che da soli bastano a ritenerlo, nella mia ottica, un paese non ideale in cui potrei vivere. Un clima come quello in cui vivo ora (freddo, grigio, deprimente) ha su di me un vero e proprio effetto debilitante, limita la mia serenità e modifica il mio approccio alle cose.
Quello che mi hai detto mi ha fatto riflettere. Attualmente non è però per me conveniente intraprendere una scelta simile. Nella vita di un uomo ci sono anche altri obbiettivi, e la scelta del posto in cui uno vive non deve essere un imperativo su tutto il resto. E' per questo che già da tempo mi sto informando e sto vagliando varie ipotesi, in attesa del momento giusto. Tuttavia, credo che la cosa fondamentale sia che uno non perda di vista i propri sogni. E' questo l'errore più comune. Molte, troppe persone quando pensano a un loro sogno, di difficile realizzazione, lo bollano direttamente come "irrealizzabile" e lo trascurano. E poi lasciano che lentamente gli eventi esteri li facciano dimenticare dei loro sogni. E non solo: a volte fanno in modo che siano gli altri a dire loro cosa devono desiderare...
Quasi come se la vita non fosse una sola!
Quando arriverà il momento favorevole, lo coglierò preparato e consapevole perché ogni giorno antecedente avrò coltivato questo sogno, ovvero obbiettivo, in modo da essere pronto. Se l'occasione giusta dovesse tardare, rifletterò e valuterò, ma sarò anche disposto a crearmela "l'occasione giusta".
La cosa importante è non arrendersi e non perdere di vista le proprie priorità. Comunque ti ringrazio per il tuo consiglio, credo che mi sarà molto utile tenerlo a mente, è il frutto di un'esperienza di vita particolare ma importante.
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Ciao, cosa succede ? Dal 10 marzo non c'è più nessuno ? Spero di riprendere presto la conversazione. Buona giornata a tutti
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Ciao, cosa succede ? Dal 10 marzo non c'è più nessuno ? Spero di riprendere presto la conversazione. Buona giornata a tutti
Beh... se sei disposto sarebbe interessante sapere come pensi di tornare in quel paese che tanto desideri... ;D
Quali progetti hai?
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Ciao Sergio, Rotailater, Talofa ecc. Ci sono anch'io, un po' preso in questi gg per il trasferimento con la famiglia nelle isole Romblon, come sempre al termine delle scuole. Vi seguiro' ed interverro' da laggiu'. A presto.
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Ciao, cominciamo con i saluti a tutti ed a Paolo con i migliori auguri di buona e proficua stagione, buona permanenza in Rombolon.
A questo proposito, divagando, l'isola di nascita della nonna paterna di mia moglie era Rombolon anche se non so il paese.
Come penso di trasferirmi e miei progetti ? Attualmente sto vagliando alcune idee, già da quache settimana sto ricontattando le Compagnie italiane operanti in Filippine partendo da quelle per cui ho lavorato in passato e sempre via internet invio mio curriculum alle grosse imprese italiane e non che operano nel sudest asiatico, area Pacifico e sudamerica (se non andasse bene per le Filippine almeno temporaneamente riuscirei comunque ad andarmene dall' Italia) in alternativa se trovassi qualcuno che intende costruire casa o resort in qualsiasi punto delle Filippine io potrei mettermi a completa disposizione per progettazione e supervisione alla costruzione ed eventualmente anche alla gestione della cosa. Nel frattempo un altra idea è quella di aprire una serie di punti vendita automatici di pizza italiana a basso costo nei centri commerciali partendo da Metro Manila. A questo proposito tra un paio d'ore ho appuntamento con l'ufficio commerciale di una fabbrica di questi distributori automatici che eventualmente saranno aperti in mia compartecipazione, praticamente io dovrò incaricarmi di stare in Filippine a gestire la cosa (fare le licenze ed iscrizioni commerciali, trovare i posti dove mettere i distributori, fare i contratti d'affitto e pagarne le pigioni di tasca mia, caricamento dei disributori, prelevamento denaro e provvedere alle spese dell'energia elettrica) mentre a loro carico avranno il compito di fornire i macchinari e le pizze da caricare nei distributori in loco incluse spese di trasporto e sdoganamento. Per questo due giorni fa sono stato contattato da un loro rappresentante che mi ha proposto la cosa al 50% degli utili tra me ed il produttore dei macchinari alle condizioni sopra esposte. Speriamo vada bene, ovviamente dopo il colloquio di oggi dovrò prendere contatti a Manila e vagliare bene la cosa.
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Potrebbe essere interessante il discorso pizza Sergio, ma devi fare i conti con la presenza gia' in essere di pizzerie nei centri commerciali e con i prezzi di qui. Ieri ero all'SM West {centro commerciale di Manila} proprio a mangiare una pizza da "Amici" una pizzeria italiana di nome e di gestione organizzativa {pare della Don Bosco} dove non si vede un italiano peraltro. Non ho l'abitudine a cercare il cibo italiano ma in questo locale dove mi ero fermato altre volte ho riassaporato {per cio' che ancora ricordo} la pizza italiana, ben fatta, con forno a legna. Ho preso una 4 formaggi eccellente {secondo me} al costo {teniamo presente che molti degli ingredienti sono importati} di {tradotto} 4 euro e mezzo. Il locale e' piuttosto frequentato ed accanto e' stato aperto da poco una caffetteria/ristorante/bar/pizzeria/gelateria italiana {e chi piu' ne ha piu' ne metta} di nome "Bigoli" {ahahah, saranno veneti?}. Quello che vorrei dirti e' che bisogna valutare oltre alla qualita' del prodotto {importante} la presentazione {prendere una pizza o un pezzo di essa da una macchina attirera' o respingera' la clientela?} ed anche il prezzo {dovra' essere fortemente concorrenziale con le pizzerie classiche}, nonche' i costi. Inoltre va' tenuto presente che i filippini, seppur abbiano mutato negli ultimi anni i gusti per quel che riguarda il cibo specialmente nelle grandi citta', restano comunque poco inclini alla pizza, come alla pasta ed ad altri cibi in genere per noi fondamentali. I piu' conoscono la pizza dolciastra di "Pizza hut" e gli spaghetti di "Jollybee" entrambi conditi a ketchup. Se assaggiano le nostre tipologie pochi apprezzano, i piu' tornano al ketchup. Sia chiaro che non voglio demoralizzarti {sarei uno dei tuoi primi clienti, promesso} ma metterti piuttosto davanti a problematiche a cui devi pensare prima di buttarti in una avventura simile.
PS: se tardero' a rispondere sara' perche' sono in viaggio.
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Si, ti devo dire che una pizza veramente ottima la mangiavo spesso alla pizzeria Napoli in Manila vicino ad un negozio che vende generi alimentari “tipici” europei incluso speck dell’Alto Adige, gorgonzola italiano, mortadella di Bologna etc. - era vicino ad una piazza con il monumento agli scout, non ricordo il nome della via ma credo sia vicino a Timog. I proprietari erano dei filippini che avevano lavorato a San Francisco presso una pizzeria italiana ed avevano imparato veramente bene. Qui da noi zona Rovereto se vuoi mangiare una buona pizza devi andare in pizzerie a conduzione indiana o pakistana, italiani che le fanno come una volta ce ne sono veramente pochi !
Come dicevo, sono andato all’ appuntamento per discutere la cosa e la prossima settimana avrò un altro incontro per approfondire ulteriormente. Sono delle bellissime macchine, di notevole dimensione che sfornano diversi tipi di pizza formato pizzeria e con possibilità di mettere pizze con gusti personalizzati secondo le preferenze della clientela locale. Qui da noi il prezzo di vendita al pubblico per le pizze che la macchina eroga, si aggira tra i 4 ed i 5 Euro a seconda del tipo di pizza.
So benissimo che li per lo più mangiano spaghetti dolci da Jolli Bee e Pizza Hut (Pizza Hut sta cominciando ad aprire anche qui) ma so anche che provano tutto (e la cucina italiana piece) specialmente se ti piazzi nelle “food court” dei grossi centri commerciali come appunto SM, Mega Mall, Rustan, Robinson etc. - Chiaro che la cosa va ben studiata e ponderata includendo anche almeno un paio di viaggi in loco con il responsabile estero della ditta che fabbrica le macchine distributrici. Infatti se la cosa dovesse andare in porto si dovrebbero installare almeno una decina di macchine (per iniziare) per poter avere un introito per cui il gioco valga la candela. Qui da noi per poter guadagnare con questo tipo di macchina devi vendere almeno 25 pizze al giorno e li tra spese di trasporto e sdoganamento il numero deve essere ovviamente maggiore. Il massimo sarebbe riuscire a trovare anche un altro lavoro cosicché ci possa essere un alternativa di introiti almeno fino a che le macchine inizino a lavorare bene eventualmente anche producendo pizze appunto studiate per i gusti locali che credo non dovrebbero esserci problemi a produrle direttamente in Filippine.
Fai buon viaggio e tanti auguri a te e famiglia
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Ciao Paolo, sei arrivato a Rombolon ? trovato tutto a posto ? Buona giornata
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Ciao ragazzi ci sono anch'io...Il mio progetto???Filippine 4ever....
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Ciao, auguri di buona Pasqua a tutti.
Ci siete ancora ? ormai è da molto che non vi fate vivi. Paolo hai lavorato bene per le festivitè in corso ? spero di si e comunque auguri per il resto della stagione. Rotailater dove sei ? Benvenuto anche all'ultimo arrivato. Ciao a presto
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:-\ Hey ragazzi veramente dove siete???Ho seguito fino adesso tutte le vostre belle parole,ed ora che ho deciso di entrare a far parte del gruppo siete spariti tutti???Comunque,le ultime erano sulle pizzerie...Io frequento più che altro la zona di Cebù e se vi trovate da quelle parti vi consiglio di fare una tappa alla "Tegola"ristorante pizzeria italiano ma gestito da filippini,,La pizza che vi consiglio è quella con il prosciutto crudo e poi buona bevuta...ah,rigorosamente San Miguel...Non è difficile da trovare perchè è vicino all'aeroporto,ma anche nel supermercato SM c'è un posticino con pizze abbastanza gustose e il servizio è velocissimo... Un saluto lo faccio anche a Paolo che ho conosciuto tramite il suo sito e qualche mail. E' una persona onesta,seria e sincera, ma anche la più adatta se qualcuno avesse intenzione di investire nelle Filippine.A presto...spero...
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Ciao Marcus, e ciao a Paolo e Talofa se ci sono.
Si pare che la discussione si sia arenata, speriamo che si sblocchi presto. Che ci fai a Cebu ? vivi in Filippine anche tu o ci vai in ferie ? Scusa ma in questi giorni sono stato un poco preso e quindi non ho avuto tempo per mettermi in internet. fammi sapere, per il momento ti lascio, ciao
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:oCI SIETE ANCORA ?
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Ciao a te Sergio,pare proprio che siamo rimasti in due a parlare e pensare delle Filippine,comunque io non vivo ancora a Cebu... Sono quasi 4 anni che faccio avanti e indietro 2 volte all'anno per vacanza,anche se l'ultima volta,cioè tra febbraio e marzo di quest'anno ci sono andato per vedere di tirare un pò le somme e progettare la possibilità di trasferirmi a breve termine in quel paradiso.Non ci vado solo perchè mi piace il posto,ma anche perchè sono fidanzato da 2 anni circa con una meravigliosa donna del posto,e visto e considerato che lo Stato Italiano mi ha un pò per così dire messo il bastone fra le ruote e che nel Consolato Italiano che si trova a Manila abbiamo giù delle persone che preferirei non descrivere per non diventare troppo offensivo,mi sono ricordato allora del detto:se Maometto non va alla montagna........Mi dispiace pensare male del mio Paese,ma poi mi accorgo che in qualunque parte del mondo si trovi,un'italiano rimane sempre italiano.Ho trovato nel web molte persone che si sono trasferite lì,alcuni ahimè parlano anche di sani principi,di valori ritrovati,di paese cordiale,di amicizia,di altruismo ect ect,...però se hai bisogno di un'informazione o fai una domanda per sapere la reale possibilità di vita in quel paese,la risposta è:non siamo ufficio consulenze,e ti aiutiamo solo se compri qualcosa da noi...altri non ti rispondono neppure...e allora sai cosa ti dico caro Sergio? Andrò si a vivere nelle Filippine,e creerò un sito dove spiegherò la situazione del posto con la possibilità e la totale trasparenza nel dare consigli a tutte le persone che decideranno di intraprendere quella strada,magari consigliando anche soluzioni diverse dall'acquistare porzioni di isole o terreni per farci resort,ma fornendo anche possibilità meno costose,e magari alla portata di tutti.Ho un caro amico di Ravenna a Cebu,e da 15 anni per sua fortuna vive lì,,mi ha dato molti consigli e alcuni saldi appigli.. Ciao a presto
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Ciao Marcus, di che informazioni hai bisogno ? Se potrò eserti utile lo farò volentieri. Se hai letto la dkiscussione dall' inizio saprai che ho vissuto a lungo in Filippine, quindi qualche informazione sicuramente te la potrò dare così come qualche nome o indirizzo.
Fammi sapere, ciao
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A Manila c'è l' Ambasciata e le persone che vi lavorano delegano tutto agli impiegati filippini. Se gli italiani che vi lavorano (incluso l'ambasciatrice) sono gli stessi che vi erano fino al 2002 siamo messi veramente male.... fatta eccezzione per Piero Polverini che è una persona veramente squisita, capace e cortese. Per sposarti prima di partire fai fare le pubblicazioni nel tuo Comune di residenza così risparmierai molto tempo: io mi sono sposato in Filippine ed ho fatto tutto la perchè vi abitavo già da quattro anni e poi c'era altra gente in Ambasciata, non dico che erano tutti migliori degli attuali comunque in linea di massima mi ci sono trovato bene. Ciao
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Ciao Sergio & Co, sono ritornato. Ho provato a collegarmi dalle Romblon ma da dove mi trovavo il sito non si apriva {connessione ad internet a singhiozzo}, quindi ora da Manila e' un altra cosa. Ho passato un periodo davvero particolare ed intenso laggiu'. Sono nella capitale solo per alcuni gg, poi riparto per Palawan e poi ancora a Tablas.
Marcus, dici bene, ma e' vero allo stesso modo che sono e restano italiani anche e sopratutto quelli che cercano e vogliono informazioni ed aiuti ad ufo, spesso per poi tentar di raggirare o fare le scarpe alle stesse persone da cui hanno tratto giovamento e consulenza, parlo per esperienza personale ovviamente. Quindi un freno o un limite a questo e' secondo me giusto porlo.
Ed e' giusto che lo ponga chi di anni di esperienze e conoscenza {non tutto facile, non tutto senza fatica, non tutto positivo} ne hanno tirato fuori un mestiere. Gli altri, quelli che... le scorciatoie impossibili, pretenderebbero di assimilare anni di vita diretta in poche righe, in qualche minuto di discussione, e non solo..ritenendolo addirittura un loro sacrosanto diritto.
Cosi' ...facile facile, tanto per dire che una situazione puo' avere anche piu' chiavi di lettura.
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Bella là ragazzi,ci voleva una scossa per riaprire la discussione,ed eccoci qua...Grazie Sergio per le tue parole e magari un tuo provabile aiuto,sarò lusingato allora nel ricevere qualche tuo consiglio visto che hai più esperienza ect ect,ma ti fa onore anche solo il fatto di esserti esposto in prima persona nel volermi aiutare in quello....A Pablo,beh,a Pablo potrei dire molte cose,ma la prima è che non ho niente contro di lui,anzi qualche messaggio fa,ho proprio parlato bene di lui e del suo lavoro,indirizzando persone intenzionate a trasferirsi nelle Filippine per acquistare terreni e via dicendo,di rivolgersi tranquillamente a lui,a garanzia posso suggerire anche siti dove persone che hanno fatto affari con lui,si sono trovate veramente bene,quindi che dire::::GRAZIE PABLO...Sono a conoscenza della situazione Ambasciata Italiana,Ambasciatrice Italiana,Operatori Italiani e non nell'Ambasciata, ed anche dell'ormai famoso POLVERINI,con il quale ahimè ho trascorso molte notti al telefono,ma che poi alla fine mi ha dato buca!Non è una cattiva persona,ma forse dovrebbe prendere più umanamente i problemi dei suoi connazionali che disperati chiamano dall'Italia senza sapere dove andare a sbattere la testa e non solo i molti soldi che grazie a noi si piglia come stipendio!!!!!!!!!!!!!!!!Ma questa è una storia orami chiusa,e la mia decisione di trasferirmi là non è solo dovuta all'impossibilità di avere qua la donna che amo,ma proprio perchè ogni volta che torno a casa lascio in quel paese una parte di me,,,a Marzo poi sono tornato solo con il corpo e ho lasciato giù tutto il meglio di me stesso...E' un paese che mi affascina troppo,molte volte mi trovo a chattare con persone che vivono già lì e che mi parlano di cose e fatti che anch'io ho vissuto in prima persona e mi basta chiudere gli occhi per rendermi conto che sono succube di quella realtà.
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sono tornato indietro per rileggere un passaggio che mi ero perso,cioè il fatto che tu Sergio hai vissuto qualche anno nelle Filippine...Ho perso un mio amico per strada che voleva trasferirsi con me,ma lui è già sposato da 8 anni con donna filippina e ha 3 figli...purtroppo non ha trovato una risposta positiva per quanto riguarda le scuole,anche le migliori,non sono riconosciute in Europa...Ho constatato che quello che studia un bambino in Italia per esempio in terza elementare,nelle Filippine lo fanno in seconda media...Grossi problemi anche per la sanità!Ho ancora alcuni preventivi assurdi di Assicurazioni locali,uno veramente assurdo:2 adulti più 3 bambini fra i 2 e 7 anni,venivano assicurati per 100.000,00 Peso a fronte di una spesa di 120.000,00 Peso. Anche il lavoro scarseggia.Il mio amico che abita lì da 15 anni mi ha detto che anche se tuo figlio è il migliore della scuola,una volta finito gli studi rischia come qui da noi di rimanere senza lavoro,perchè per esempio se studia da dottore,non troverà mai lavoro in un ospedale,primo perchè non è filippino al 100% e poi perchè i posti vaganti sono già prenotati per i figli dei medici.. Quindi dopo il dietro front del mio amico sono rimasto solo ad affrontare questo Paradiso,con molte idee,tanti progetti e un gruzzoletto che sinceramente preferisco spendere per possibilità lavorative che mi diano una risposta di guadagno più immediata che non invece un resort dove devi aspettare un pò di più per vedere i primi frutti.
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Ciao Paolo e ciao Marcus,
finalmente ci risiamo!!! Paolo ben tornato :D, sono felice che le cose stiano andando bene e ti auguro che possano andare meglio, fai buon viaggio per Palawan e ritorno al resort.
Marcus che ti devo dire, io ho tenuto i figli a scuola a Manila (il mio primogenito per 4 anni e le due figlie di mia moglie fino alla fine delle medie), in scuole private "Mater Carmeli" e "Siena College". La preparazione non è certo quella che danno le nostre scuole, a mio parere per esempio storia e geografia sono quasi praticamente nulle, ma le altre materie possono anche andare. Esiste la "International School" (nella zona di Manila è verso Laguna) che è equiparata ma molto costosa e comunque non facilmente raggiungibile se non risiedi vicino. Da escludere assolutamente le scuole pubbliche. Paolo comunque ti saprà dare altre indicazioni più aggiornate dato che anche lui ha figli che frequentano. In merito a Polverini ti assicuro che lui fa tutto il possibile ma non è certo in una posizione che gli consenta di fare più di tanto, sopra di lui ci sono i suoi capi .....!
Bene per il momento vi saluto augurandovi una buona giornata, ciao
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;) Grazie Sergio per la tua risposta,vedo che allora quello che sono riuscito a scoprire nelle Filippine è poi la realtà...Comunque non mi fermo,e deciso più che mai nel trasferirmi nel nuovo mondo...Cerchiamo di tenere vivo questo forum,ma piuttosto che fine avrà fatto ROTAILATER,il promotore di questa discussione???Spero che abbia trovato ciò che cercava,e,se così non fosse,beh, noi siamo sempre qui,giusto?Hey Sergio,sono sicuro che un bel giorno non tanto lontano da questo,io,te,Paolo e qualche altro aggregato,ci troveremo tutti insieme su un'isola meravigliosa davanti ad un barbecue a ridere di quei giorni in cui scrivevamo le nostre idee nel web,,e speriamo di allargare il campo, anche perchè "Vivere il sogno delle Filippine"deve trasformarsi in realtà,e questo deve essere il nostro punto di forza....DAI RAGAZZI CHE CI SIAMO,NOI SAREMO I PROSSIMI...
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Be io sicuramente ci tornerò comunque, al più tardi quando i miei figli avranno terminato le scuole, cosa vuoi ho un vitalizio di 750 Euro mensili, il che mi basterebbe per vivere la con mia moglie, magari non certo a Manila dato che il caro vita è piuttosto salato anche se con un attività integrativa il gioco sarebbe fatto. Però avendo i figli ancora giovani (12 e 16) al momento per trasferirmi dovrei comunque trovare un lavoro come quello che facevo fino alla fine del 2002 il che mi consentirebbe di poter provvedere alla vita ed agli studi dei miei ragazzi in Italia (loro e la madre rimarrebbero qui fino alla fine degli studi) ed io nel frattempo farei il pendolare ogni 2 o 3 mesi mentre il resto della famiglia verrebbe durante le vacanze estive. In alternativa al mio lavoro di consulente sto studiando, come dicevo qualche passaggio addietro, la possibilità di aprire nei centri commerciali dei distributori automatici di pizza espresso. In ogni caso ci potrmmo trovare anche abbastanza presto dato che io (salvo imprevisti) e mia moglie (di sicuro) a settembre verremo in Filippine per una ventina di giorni.
Se comunque tu sei qui in Italia e ti venisse l'idea di venirci a trovare a Rovereto (TN) potremmo passare una domenica rigorosamente all'insegna del BBQ nella nostra piccola baita in montagna. Ciao
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Ehi io sono ancora qui!
Anche se non intervengo più da un po' e altri impegni mi hanno portato ad accantonare per il momento questo piccolo sogno, io continuo a leggere questo thread con interesse.
Sono felice di vedere che c'è sempre più gente che si sta avvicinando a questa grande opportunità, che per molti di noi è quasi un sogno.
Marcus, io non ho ancora trovato quello che cercavo ;D e credo ci vorrà un po' di tempo perché io possa davvero trovarlo ;)
Comunque il tuo entusiasmo è lodevole... è qualcosa di molto importante. A volte alle persona capita di perdere l'entusiasmo, soprattutto quando ci si scontra con problemi che sembrano insormontabili...
Rimango sintonizzato...
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::) Ok,credo che ora tocchi a me....Finalmente ho il piacere di sentire e conoscere anche Rotailater,devo l'importanza e la gioia nell'aver incontrato persone veramente squisite in questo forum soprattutto a te,e a te quindi vanno i miei ringraziamenti...Come scrivevo qualche giorno fa,o forse ieri,gradirei tenere viva e accesa questa discussione,magari anche con la speranza che altre persone si interessino e capiscano il significato di "Vivere il sogno nelle Filippine" proprio perchè avendo intenzione di andarci a vivere,potrei essere in qualche modo utile a chi come me in un imminente futuro decida di intraprendere una nuova vita. Sono stato più volte sul campo,sono passato dalle Bidon Ville ai mega Resort,dai Bungalow in bambù agli Hotels di lusso,ed ho provato sulla mia pelle che se un'italiano vuole vivere ALL'EUROPEA in una città come Cebù deve spendere circa 800 euro al mese,questo ovviamente se ha una casa di proprietà o non paga un'affitto...La mia riflessione che forse sarà anche quella di molti che leggeranno questo mio intervento è:MA CON 800 EURO AL MESE C'E' GENTE CHE VIVE ANCHE IN ITALIA E MAGARI SI PAGA PURE L'AFFITTO!!!!!!!!!!!Comunque dal prossimo anno cercherò di essere più preciso e dare delle risposte più certe...ovviamente tenendo presente le richieste che mi verranno fatte in base all'esigenza individuale,perchè se qualcuno non è interessato a vivere in una città come Manila o Cebu,e cerca magari un posticino vicino o direttamente fronte mare in una zona tranquilla come San Remigio,distante 2 ore di macchina da Cebu,allora è ovvio che il costo della vita cala...Caro Sergio,sarò felice e molto lusingato di accettare il tuo invito e ti ringrazio anticipatamente ;D.....Mi piacerebbe moltissimo parlare con te a quattrocchi...Ho avuto la possibilità di leggere alcuni tuoi interventi anche in altri forum,e devo ammettere che sei in gamba e ammiro molto il tuo altruismo :) congratulation!!!!Ciao a tutti eeeeeeeeeeeeeeeeeeee FILIPPINE 4EVER
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Grazie Marcus, sono felice di vedere come questo thread si sta evolvendo. Il tuo contributo, come quello di chiunque altro voglia parteciparvi, è sempre apprezzato e gradito. Continuiamo così!
Più di un anno fa incappai in spiaggefilippine.com e grazie a Paolo venni a conoscenza di questo ricco e ancora non completamente sfruttato paese pieno di opportunità e bellezze. Io ho sempre avuto l'interesse per altre culture, altri paesi e altre "realtà". Sono sempre stato una di quelle persone che ragiona pensando che "c'è sempre qualcosa di meglio là fuori, basta cercarlo".
Nel mondo esistono tantissime realtà diverse, e ci vorrebbe una vita solo per "assaggiarle" tutte. A volte sembra che le possibilità siano anche troppo varie. Vi sono tantissimi paesi, tantissime città e tantissime realtà dove magari sarebbe bello vivere. Ogni luogo ha i suoi pro e i suoi contro. Ma devo essere sincero. In fondo quello che cambia tutto non è tanto il luogo dove si vive, ma la propria situazione, il proprio stile di vita.
Non è il luogo in cui vivi che ti rende più realizzato, è il tuo quotidiano. Si può essere depressi, tristi e sentirsi irrealizzati anche nel più meraviglioso dei paradisi.
Eppure si continua a leggere in giro di persone disposte a fare qualsiasi lavoro, qualsiasi sacrificio pur di vivere nel luogo prediletto. Lessi addirittura di una donna che si trasferì in polinesia francese, vero paradiso, per poi finire a lavorare giorno e notte facendo uno stile di vita indecente e assolutamente indesiderabile. Questo non va bene. Così non ha senso.
La cosa che mi colpì e mi colpisce di più delle Filippine è la possibilità di possedere e vivere un vero e proprio pezzo di paradiso senza enormi sacrifici (in senso relativo ovviamente). La bellezza delle sue spiagge è dovuta anche al fatto di essere luoghi meravigliosamente selvaggi, con tutti i pro e i contro che porta tutto ciò. L'accessibilità dei prezzi poi, rende tutto più realizzabile. E non è poco.
Insomma, alla fine quello che bisogna ricercare non è il luogo in sé, ma la libertà che comporta. Tutti ricerchiamo libertà. Io voglio libertà, voglio avere la possibilità di avere un mio angolo di paradiso, selvaggio e incontaminato, dove poter sentirmi libero e vivere a contatto con la natura.
Libertà... Contatto con la natura... tutte cose che nella vita, soprattutto nella vita occidentale si stanno perdendo sempre più.
Eppure non voglio dover sacrificare tutto il resto per questo. Non vorrei ritrovarmi catapultato dall'altra parte del mondo con uno stile di vita diverso ma solo con "difetti" diversi e non minori.
Ecco perché la mia proposta originaria era inizialmente quella di creare un gruppo ristretto di persone con l'interesse comune di acquistare il proprio piccolo pezzo di paradiso, da vivere poi come ognuno vuole. Insomma la mia idea era più vicina a una casa-vacanze/investimento che a un'idea di mollare la propria vita. Non dico che sarebbe irrealizzabile, ma sinceramente non credo che le cose sarebbero generalmente migliori, si avrebbero solo problemi diversi. Dovunque tu vada c'è bisogno di una buona disponibilità economica, altrimenti cambi luogo, cambi stile di vita, ma i problemi li avrai sempre. Le filippine offrono grandi opportunità, ma se non si hanno idee chiare e/o capitali non è possibile coglierle.
Io intravedo l'opportunità, il valore di tutto ciò. Ma non so come sfruttarlo, non so come coglierlo. Per farlo dovrei essere lì: Non ho esperienze sul campo, e non ho idea di come poter cogliere tutto ciò senza dover sacrificare molte altre cose.
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Buon giorno a tutti, ciao Rotailater ben tornato.
Ci sarebbe un’altra attività da svolgere in Filippine, sicuramente redditizia, legale ma anche molto pericolosa; io per un periodo l’ho svolta incappandovi fortuitamente nel 1997 quando mi trovavo a Macua (nella foresta di Bulacan ) praticamente ai confini di Metro Manila e si tratta della compravendita di oro che in quel Paese abbonda quasi ovunque. All’epoca lavorando in foresta ero a stretto contatto con una tribù Dumagat ed alcuni di loro lavoravano nelle squadre che mi erano state assegnate; un giorno venne uno di loro ad offrirmi una pepita di alcuni grammi che io acquistai e feci poi analizzare a Manila con il risultato che era quasi pura (circa 23 Kt). Da allora e per tutto il periodo che rimasi in quel area di lavoro incentivai dei gruppi di ricerca tra gli uomini della tribù fornendo loro maschere da sub (dato che loro non usavano ne conoscevano i setacci) e provviste alimentari per potersi spostare lungo il fiume più all’interno della foresta, ogni dieci o quindici giorni alcuni di loro tornavano con quello che avevano trovato, lo testavo e pesavo con il bilancino ed il set lavagnetta / acidi per la caratura che nel frattempo avevo comperato a Manila e poi li pagavo (con i generi alimentari che mi richiedevano dato che in foresta non si usa denaro) stando attento a dargli sempre qualcosa in più del richiesto. La cosa poi si ripeté in quasi tutti gli altri posti dove lavorai fino a quando mi mandarono a lavorare per un progetto fuori dalla foresta, a sud nella regione di Zamboanga. Così a Pagadian City conobbi per altri motivi un italiano che li risiedeva e col quale diventammo amici; parlando tra noi mi disse che anche quella zona aveva raccoglitori (ovviamente però e giustamente volevano contanti, non generi alimentarì) sia di pepite che di polvere d’oro e che la cosa gli interessava. Per farla breve (se la storia completa vi interessa ne riparleremo) l’epilogo fu che lui aveva un carico di un chilo d’oro da portare a Manila e purtroppo lo aveva fatto sapere a qualcuno (io so chi è quel bastardo italiano a cui Silvano lo aveva detto) cosicchè lo sbaglio gli costò sia il carico che la vita !!! A quel punto io smisi quel tipo di commercio ma continuai, con molto minor guadagno, la compravendita di gioielleria (acquisto nei Pownshop) e vendita generalmente a raffineria d’oro . L’acquisto in Pownshop (banco dei pegni) resta proficuo specialmente se la rivendita viene fatta al rientro in Italia (a privati ma anche ai commercianti che comperano oro usato), la cosa è molto meno pericolosa sempre ché quello che lo fa non muova troppo la lingua . Ora devo andare al lavoro ci sentiamo verso sera, ciao
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Scusate il ritardo ma ho trascorso un giorno lontano dalla mondanità,e vedo e leggo che stiamo entrando in zone bollenti..ok ragazzi ci sto e questa è la mia storia:Nel lungo-breve periodo dove ho fatto un po da yo-yo dall'Italia alle Filippine,ho diciamo cosi testato il territorio aprendo forse un pò per curiosità 2 piccole attività,anche aiutato dalla mia mente che già allora pensava in un trasferimento a breve termine.La mia prima idea è stata non tutta mia,ed ho aperto un internet-point vicino alle scuole.In quel periodo c'era mancanza di questa materia,non tutti potevano permetterselo,ma era utile per lo studio ect ect...Ha funzionato bene per circa un'anno,dopo,un pò la gestione sbagliata di chi doveva curare i miei interessi(io nel frattempo ero in Italia)un pò le nuove leggi,cioè il mio locale era frequentato più dalla polizia che dai clienti,perchè i ragazzi bigiavano da scuola per andare sui computer,inoltre anche alla sera dopo le 8,se la polizia trovava un ragazzo minorenne nel negozio prendavamo entrambi la multa.Risultato:chiusura totale.La seconda buttata,anche questa lungamente discussa al tavolo con amici filippini, è stata quella di aprire un mini alimentari con anche di tutto di più...la forza di questo posto era che noi lavoravamo praticamente come una finanziaria,cioè la gente prendeva paga per esempio il 10 di ogni mese,ma prima della fine del mese aveva già finito i soldi.Noi offrivamo loro la possibilità di comprare cibo ed altro e di pagarlo quando prendevano paga.Il guadagno c'era,perchè molte famiglie arrivano in quelle condizioni,e nessuno fa loro credito,ma da noi sapevano che potevano andare a casa con il sacchetto pieno e pagare in seguito,ed il nostro guadagno era sulla quantità.Oltretutto in quel negozio si faceva anche trasferimento soldi con Western Union e facevo piccoli prestiti sviluppati in questo modo:se mi chiedevano per esempio 10.000,00 Peso,io ne consegnavo solo 9.000,00,e 1.000,00 erano già il mio guadagno in interessi,inoltre dovevano lasciarmi il tesserino della banca o del datore,perchè il giorno stesso che prendevano paga i primi soldi che si prelevavano erano il ritorno del credito.Ovviamente le cifre che ho scritto sono casuali,non mi ricordo esattamente quali erano gli interessi,ma non ho mai sfruttato la gente e soprattutto le persone meno fortunate,forse anche per questo non mi sono ancora costruito la mega villa sulla spiaggia di Boracay...Ho anche capito,che se voglio buttarmi negli affari,devo poi seguirli personalmente,non si può vivere in Italia e pretendere di avere un'attività dall'altra parte del mondo.I miei amici e parenti filippini,sono bravissime ed onestissime persone,però l'ambiente in cui vivono e lo stile di vita che adottano dalla nascita,non li aiuta molto nella gestione di attività, infatti i migliori risultati li ho ottenuti quando anche io ero lì con loro,,,ma anche loro sono stati validi collaboratori nelle ricerche di mercato,dei prodotti,e della qualità.Ora basta altrimenti mi metto a piangere...i ricordi,i troppi piacevoli ricordi mi stanno ora mettendo a dura prova...Vi lancio il mio salutone e non dimenticate il motto che per tutti è:FILIPPINE 4EVER Ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiao
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Ciao Marcus ;D........ era scontato che i business sarebbero andati male in tua assenza, non puoi delegare la direzione dell'attività ad un autoctono neppure se stretto parente anche perchè lo stretto parente è stretto solo con la/o tua/o compagna/o non con te e questo fa la grande differenza :o !!! Per consolarti ti dirò che comunque anche gli stretti parenti si comporteranno così con il loro congiunto quando lo stesso non dovesse risiedere in loco. Ormai le prove sono innumerevoli, a partire da mia moglie passando per Anna, Amelia, Bebot, Delia, Clair e così via tutti gli amici filippini che ho qua in Italia e che inviavano denaro (in parte per la famiglia filippina ed in parte quale risparmio per poter comperare un piccolo "lote" e potersi poi costruire una propria casetta) hanno perso tutto. Molti di loro (non mia moglie) hanno acquistato terreno, dopo aver costruito sono rientrati in Italia mentre i parenti entravano "per sorvegliare la proprietà" col risultato che il proprietario doveva pagare luce, telefono, continuare a mandare denaro per aiutare il sostentamento dei congiunti e/o gli studi dei nipoti etc. poi quando in un sucessivo rientro in patria decisi a vendere la proprietà trovavano l'acquirente iniziavano i veri problemi, liti furibonde, minacce e quanto più ti possa venire in mente. La cosa è proprio intrinseca nella mentalità filippina, molto raramente si possono trovare delle eccezzioni. Silvano, quel mio amico di cui ho parlato nel passaggio precedente, viveva a Pagadian City era sposato con una filippina, era amico intimo del colonnello PNP Roseler Arieta che trattava Silvano come fosse stato suo padre. Il business del mio amico era proprio prestare denaro (cosa legale in Filippine) a tasso corrente ed il lavoro andava benissimo proprio perchè lo conduceva personalmente. Sua moglie aveva un conto proprio dove Silvano depositava il mensile che lei utilizzava per la conduzione familiare ma il conto dell'attività non era accessibile nemmeno a lei e quando rimase vedova prima che vi potesse accedere passarono molti mesi e con l'aiuto del colonnello poichè altrimenti la cosa sarebbe stata quasi impossibile.
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Anche comperare dei tricicle, jeepney o barche (come quella che diedi allo zio di mia moglie) da lasciare ai parenti per dar loro modo di autosostenersi con una piccola attività in proprio il più delle volte si rivelerà fallimentare (non è il mio caso), il mezzo si romperà continuamente e necessiterà di costante invio di denaro per le continue riparazioni (vere o fittizie !?) oppure verrà venduto per iniziare un attività secondo loro "più redditizia" magari un piccolo allevamento di maiali (che poi finiranno puntualmente sulle loro tavole da subito) epilogo? perdita del mezzo donato e ripresa di invio denaro sostentamento familiare. Io mi ritengo molto fortunato poichè non sono stato coinvolto ma gli esempi citati sono successi veramente alla maggior parte dei miei amici. Come dicevo sto studiando la fattibilità di mettere dei distributori automatici di pizza nei centri commerciali ma eventualmente la cosa la seguirò personalmente ecco perchè dicevo farò il pendolare (due o tre mesi in Filippiune e quindici giorni in Italia). Impiegherò sicuramente i miei cognati ma non avranno certo modo di accedere direttamente al denaro contante ne al conto bancario che sarà esclusivo dominio mio e di mia moglie.
per oggi vi saluto, ciao
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Queste storie sono linfa vitale per chi sta sognando le filippine, perché sono come cartelli di avvertimento lungo una strada densa di buche. Io non sono mai stato nelle filippine, e spero di andarci il prossimo anno, ma avevo già in mente di vagliare un paio di ipotesi interessanti.
Fondamentalmente io non ho intenzione di trasferirmi nelle Filippine a breve termine, ma mi piacerebbe lo stesso visitarle per vedere qualche terreno in vendita dove costruire qualche abitazione da affittare in mia assenza. Insomma sto parlando dell'acquisto di un terreno di qualche ettaro al massimo, su cui costruire alcune abitazioni da poi lottizzare o affittare.
Non ho idea se questo mio piano sia attuabile o meno. Non so QUANTO dovrei essere presente in loco, durante i lavori, e non ho idea di quanto potrei chiedere di affitto mensile. E poi, di chi mi potrei fidare?? :-\
Il mio obbiettivo non è principalmente il guadagno, la mia intenzione è quella di poter acquistare un bel terreno e poter recuperare una parte dell'investimento o comunque non perderci troppo con il tempo. E' ovvio che il fine ultimo è l'utilizzo della proprietà -o una parte di essa- a scopo personale, magari anche come casa vacanze.
Insomma l'ideale sarebbe acquistare un lotto da 1 o 2 ettari fronte mare, zona Romblon, su cui costruire 3-4 abitazioni da affittare a turisti o anche locali. L'investimento avrebbe una certa entità ma con il tempo potrei recuperare l'investimento.
Consigli?
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Ciao, per prima cosa bisogna andare in Filippine e vedere i luoghi, magari ti succederà come è successo a me di innamorarmi a prima vista del Paese (per innamorarsi delle filippine donne è cosa molto semplice e più veloce) e di volertici trasferire (io l'ho fatto dopo un anno dalla prima visita, giusto il tempo per chiudere la mia attività ed organizzarmi al minimo) oppure ti convincono che non è il tuo posto, secondo prima di decidere una località ove costruire bisognerebbe girare un minimo infatti sono tutti posti splendidi, qualcuno con qualcosa di particolare che ti da l'input per la decisione (io ad esempio favorirei Hundred Island o Bicol proprio per le loro caratteristiche che mi attraggono), terzo (come dicevo nei passaggi precedenti) da quello che ne so solo gli stranieri americani possono acquistare e gli altri se hanno parentela filippina (moglie / figli). In ogni caso non ti serve comperare uno o due ettari di terreno per costruire, basta molto ma molto meno per costruire due o tre case a meno che tu non voglia fare un villaggio o una fattoria, una coltivazione di mango magari o cose simili. Per costruire poi o sei presente tu ed in questo caso devi avere qualche infarinatura di costruzione o deve esserci qualcuno di cui ti fidi ciecamente al quale deleghi acquisti dei materiali, cantiere di costruzione incluso progettista e muratori. Bisogna poi vedere il tipo di costruzione che vuoi fare, se a modello costruttivo occidentale (con isolazioni termiche, impianti fotovoltaici o eolici) - costruzione alla maniera filippina (sconsigliabile) oppure costruzioni rustiche filippine (in bamboo e similari), dipende dalla qualità e dal costo che tu vuoi. Se posso consigliarti, io farei per me una costruzione tipo filippino ma con tecnica costruttiva occidentale il che ti darebbe notevoli vantaggi e comodità ma con un costo superiore al costo con tecnica filippina e per le case da affittare ai turisti costruirei dei bungalow alla maniera filippina in bamboo, stuoie e tetti di foglie di palma (tetti che richiedono periodici rifacimenti me che danno notevole conforto termico e sono di una bellezza estrema). Per affittare a lungo o lunghissimo termine degli ampi spazi ove costrire (quali ad esempio delle isolette o frontemare su isole più grandi) senza avere parenti filippini, si può fare con il governo a prezzi che variano da luogo a luogo e su tale argomento Paolo è senzaltro più aggiornato di me oltre ad essere una persona alla quale ti potrai affidare per la costruzione stessa.
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Interessanti...veramente interessanti questi scambi di consigli e opinioni...Sergio,ho riso per due minuti quando ho letto che per innamorarsi delle donne basta meno..Sei troppo forte...Leggendo le tue parole mi sono anche reso conto che quello che scrivevi praticamente io l'avevo già vissuto,non hai detto una cosa che sia una cosa inesatta,è proprio così come lo descrivi e come l'abbiamo vissuto,ed è vero che gli affari vanno curati di persona.Quest'anno ho parlato con 2 architetti per capire come funzionassero le costruzioni edili nel paese.Il primo era anche tecnico comunale,parlava poco e per capirci bisognava impiegare un pò di tempo,comunque dopo una giornata trascorsa sotto un sole cuocente e dopo aver visto alcune possibilità abitative già in costruzione e terreni fattibili per un sogno,alla fine non sono riuscito ad avere nozioni sulle costruzioni antisismiche...Le loro case,premetto che assomigliano a grandi impalcature in ferro(e sono stato buono nel definirlo ferro)ricoperte da una specie di carton gesso che le abbelliva un'attimino.Ho sempre avuto l'impressione entrandovi di essere nella casa dei tre porcellini,forse troppo flebili strutturalmente,ma piacevoli se uno guarda il proprio portafoglio.C'erano anche casone stile coloniale provabilmente di qualche ricco americano,mozza fiato,ma anche quelle rifinite molto molto bene esternamente da varie tipologie di legname.Ecco,questo potrebbe essere un buon business,vendere legname per costruzioni edili....Poi va beh,se guardiamo il risparmio,ho notato che adesso negli agglomerati bidon-ville,ci sono dei veri e propri assemblamenti di casettine tutte rigorosamente costruite in legno e con lamiera sul tetto che a mio avviso non valgono molto,soprattutto per al zona.Per avere delle buone abitazioni bisogna spendere un pochino di più,allora si è sicuri o quasi di un risultato più ottimale,ma come dice il buon Sergio:ATTENZIONE,bisogna essere sul campo per testare prodotti e manodopera.Ci sono infatti diversi tipi di cemento,di colle,di piastrelle e quant'altro che è meglio vedere e comprare di persona per evitare brutte sorprese.Mi sono imbattuto in muri dove non si riusciva neanche ad incassare una scatoletta per l'impianto elettrico,,mattoni che si sbriciolavano nelle mani e solette che ancora oggi mi chiedo come facciano a non essere crollate...C'è da dire anche che non ci siamo molto con le misure se uno compra la casa già fatta,perchè io non sono mai riuscito a capire come facciano ad infilare una matrimoniale in un buco dove a malapena entra un letto.Ci sono poi le soluzioni in bambù,ma anche qui non sono tutte rose e fiori...sono magari più antisismiche delle altre e hai meno problemi se ti crollano addosso,ma per evitere che un fastidioso animaletto tipo Tarlo italiano si mangi in poco tempo tutto il bambù,hai bisogno annualmente di pennellare una vernicetta puzzolente e così stai tranquillo.La vogliamo dire tutta???? Va bene,allora aggiungiamo per chi non lo sapesse ancora,che le isole Filippine sono a rischio per quanto riguarda la sismicità,infatti le due calotte della terra formano uno squarcio quasi come un taglio a linea retta che quel giorno che decideranno di toccarsi sarà un bel problema anche per i tarli del bambù.A parte questo tutto il resto è troppo bello,e troppo bello è vivere in quei posti da incanto.Non dimentichiamoci che la gente è molto cordiale,il clima è eccezzionale,il mare parla da sè,e che stiamo comunque parlando di isole da incanto.In ogni posto e luogo ci sono problemi e difficoltà,il sogno finisce quando decidi di aprire gli occhi,ma sta poi a te trovare il meglio di ogni cosa,e se quel meglio cel'hai in ciò che ti circonda allora sei la persona più fortunata del mondo...aspetto vostre...ciao
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ciao Marcus 8), allora... vero quello che dici sulla zona sismica ma io non mi stavo riferendo alle costruzioni antisimiche ed alla loro tecnica di costruzione, se vai a guardare per esempio ad Ortigas (come del resto in moltissimi altri posti di Metro Manila) vedrai che ci sono dei grattaceli altissimi così come altre costruzioni modernissime ed imponenti e t'assicuro che sono stati costruiti con tutte le caratteristiche e tecniche idonee da architetti competenti (non è che gli architetti o gli ingenieri filippini sono andati a studiare in una facoltà universitaria nella giungla sedendo sul ramo di un albero), mi riferivo alle casette dei porcellini (come le chiami tu), tutte uguali, una accanto all'altra, verniciate con smalti all'olio, quelle "belle" casine a schiera dalle dimensioni adatte a Barbi e Ken, quelle in cui perchè io (taglia 6 o 7XL o quasi) possa entrarvi devo passare dalla porta di traverso (comprimendomi quel baule che ho al posto della pancia) tra uno stipite e l'altro. Mi riferivo alle normali e recenti costruzioni civili che si vedono nelle compound e lungo i viali, specialmente quelle a piano unico, che vengono costruite con i mattoni di cemento (quando i mattoni contengono un adeguata e proporzionale quantità di cermento rispetto alla sabbia utilizzata per costruirli). Hai mai visto come le edificano ? Prendono i mattoni di cemento li allineano su una platea di cemento armata (quandono la armano) con del tondino di ferro di diametro 6 / 8 (se va bene) mm, poi riempiono di cemento (anche qui bisogna vedere le proporzioni cemento - sabbia) tutti i vani dei mattoni stessi ed ogni tanto inseriscono nei vani anche delle barre di ferro che li leghino alla fila sucessiva. Fila dopo fila arrivano sotto il tetto non fanno il cordolo in cemento armato, vi appoggiano dei listoni di legno di palma e poi o con lo stesso legname o con del tubolare fanno le capriate che poi rivestono con lamiera ondulata. Le controsoffittature vengono poi fatte in compensato. Negli ultimi tempi al posto del compensato può essere utilizzato anche del permacel o similare. Isolazione termica zero, talvolta carine da vedere ma praticamente dal nostro punto di vista baracche nel vero senso della parola. Mi meraviglia il fatto che tu che non sei alla tua prima visita in Filippine non capisca come faccia ad entrare nella camera un letto matrimoniale, per la maggioranza il proletariato non usa il letto ma delle stuoie :) Comunque non è vero che il sogno finisce quando decidi di aprire gli occhi, il sogno continua e gli occhi devi tenerli sempre ben aperti fin dal momento in cui decidi di stabilirtici anzi da prima di prendere quella decisione altrimenti quel sogno si potrebbe tramutare in un incubo. Ciao buona notte
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Vedo che piano piano si scoprono cose nuove:
Corruzione, truffe e raggiri a non finire, inaffidabilità e incompetenza dei locali, poca sicurezza...
Spero di stare esagerando... a proposito giusto per essere in tema:
Pericolosità sismica, tifoni, frangia separatista della zona di Mindanao (su questo so poco, so solo che viene sconsigliata la visita di questi luoghi)
Non è che mi aspettassi di meglio, e non voglio sembrare polemico, ma ultimamente più sento parlare delle filippine e più sento parlare di cose che non mi rassicurano molto... ;D
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Buon giorno Andrea,
e qui sbagli, non ho detto che i locali sono incompetenti anzi è il contrario ! Per le costruzioni diciamo normali, quelle di mattoni di cemento per intendersi, non è incompetenza ma uso ! Siamo noi che abbiamo usanze diverse, dovute ad una cultura sviluppatasi diversamente anche per il clima che c'è da noi e che ci ha imposto caratteristiche costruttive diverse, ad esempio i nostri tetti devono sopportare il peso della neve e le pareti sono sottoposte ad escursioni termiche molto differenti nel corso dell'anno così pure i serramenti e via dicendo. Corruzzione truffe e raggiri .... mi sembra che qui da noi non abbiamo proprio niente da imparare in merito !! Inaffidabilità... se tu hai un gatto, gli lasci la bistecca sulla tavola ? Qui da noi se apri un attività la gestisci tu o la dai in mano ad altri ? Lasci forse il portafoglio sulla panchina al parco e nel frattempo ti vai a fare una passeggiata ? Poca sicurezza ... va bene, anche se qui da noi la sicurezza non è il massimo. Devi tener conto che sei in un Paese povero e che anche gli agenti prendono paghe da fame così pure gli insegnanti delle scuole pubbliche e tutte le altre categorie del proletariato, li o sei ricco o sei povero (secondo il nostro modo di vedere), non esiste una via di mezzo. Separatisti ... anche qui da noi ci sono, ad esmpio i Baschi. Il Mindanao è sempre stato sfruttato dal governo centrale e la popolazione a maggioranza di fede islamica ha sempre subito la sudditanza ed i sopprusi, non ultimi gli arresti di alcuni loro governatori ad esempio. Per quanto concerne la pericolosità sismica tieni presente che sei sopra una faglia e che comunque qui da noi in quanto a terremoti non si scherza e che disastri come ad esempio L'Aquila, Irpinia e Friuli la non ce ne sono mai stati. In merito ai tifoni pensa che ti trovi in un area equatoriale e quindi il tifone fa parte delle naturali conseguenze come da noi le nevicate. Va be ciao per ora
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Credo di essere stato frainteso,e questo mi dispiace...La mia voleva solo essere una testimonianza di quanto e di quello che sono riuscito a raccogliere io in questi pochi anni che ho trascorso le mie vacanze lì.Purtroppo,e di questo me ne rendo conto, non ho girato un granchè,le mie isole sono state Cebu e Bohol e da queste ho tratto le mie riflessioni.Non ho mai visto Manila e non conosco quindi questi mega grattacieli,ma Cebu rispetto a Bohol è un'isoletta all'avanguardia,e le costruzioni,le innumerevoli costruzioni nuove che vengono fatte non sono destinate a persone che buttano le stuoie per terra,molte anzi sono tendenzialmente indirizzate a clienti esteri,ho incontrato americani,norvegesi,tedeschi,australiani,coreani,giapponesi,e a parte gli ultimi due che ho elencato,gli altri la camera matrimoniale ce la schiaffano....Una volta mi trovavo sopra le colline di Cebu per visionare un terreno,e durante tutto il tragitto vedevo lungo la strada dei polizziotti in coppia,magari anche due ogni chilometro,ed incuriosito ho chiesto il motivo.La risposta è stata che per abbattere il fenomeno criminalità e violenza,il governo aveva offerto a tutti i delinquenti che si costituivano e consegnavano la loro arma,un reinserimento nella società e una somma di circa 30.000,00 peso a testa.Quelli che non avevano accettato e con tutto l'insediamento di poliziotti nelle strade,erano stati costretti a scappare,e pare che una buona parte di questi fuggitivi si sia rifugiata proprio a Mindanao (per riallacciarmi al vostro discorso) mentre un'altra minoranza era andata a Bohol.Mindanao è sempre stata una zona abbastanza rischiosa,ma credo che il problema si possa risolvere andando in altre zone.A Rotailater invece dico,di non leggere solo la negativitivà nelle nostre parole, ti potrei stupire raccontandoti storie simili del Brasile,della Polinesia,dell'Australia ect ect,,,voglio dire che in ogni posto ci sono ricchezze e problemi solo che magari nessuno li racconta come stiamo facendo noi.Se preferisci da domani iniziamo a scrivere solo il meglio delle Filippine ed allora magari rimarrai a bocca aperta,ma ti assicuro che la negatività che hai letto in questo giorni è solo lo 0,00000000001% rispetto alla positività che potresti trovare...Ciao alla prossima...
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Grazie a tutti delle risposte. Beh che dire, rimango sempre e comunque affascinato dalle Filippine, ma ci sono alcuni aspetti che non mi convincono molto. Dopo un primo interessamento iniziale, mi sembra che ci siano luoghi tutto sommato più interessanti (almeno per ME) dove potrei risiedere o investire.
Ma penso di avere una visione ancora troppo lontana, una visita del paese sarebbe chiarificante.
In ogni caso, mi piacerebbe sapere... come mai questo paese di attrae così tanto? Cos'è che vi spinge a volerci vivere stabilmente? Clima, popolazione, stile di vita, città... avanti datemi le vostre impressioni! :D
Lo so che sembra una domanda quasi fuori luogo dopo tutto questo tempo... ma mi piacerebbe comunque sapere i vostri pensieri in merito...
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Ciao, si conosco Cebu (ci facevo scalo per andare a Pagadian) cosi come conosco Bohol con le sue Chocolate Hills e le sue vestigia spagnole. Manila o per essere esatti Metro Manila dato che la metropoli è composta da ben 16 città incluse Manila, Quezon City (dove c‘è il palazzo Presidenziale ed il primo insediamento spagnolo “Intramuros“), Makati, Valenzuela e così via, ha una popolazione censita di circa venti milioni di persone. E’ una metropoli modernissima dove puoi trovare di tutto e di più e non ha niente da invidiare alle metropoli occidentali (neanche il caro vita); ovviamente ci sono quartieri poverissimi e baraccopoli crescono un po’ovunque, pululano i ladruncoli, la criminalità vera esiste ma non è poi così eccessiva data la mole della popolazione e comunque questa è una prerogativa comune a tutte le metropoli. Hai ragione nel dire che se Andrea vuole possiamo parlare solo della positività e della bellezza delle Filippine (isole) però anche se lo facessimo non riusciremmo a stupirlo così come rimarrebbe stupito se vi si recasse di persona. Il Paese è di una magnificenza tale da non poterlo descrivere con mere parole, le sue montagne, le foreste vergini, le spiagge e specialmente le acque che circondano l’arcipelago, la sua fauna sia terrestre che marina, la flora con le sue innumerevoli specie vegetali, le popolazioni delle varie etnie con i loro costumi tradizionali, l’ospitalità delle persone, le possibilità che offre, tutte cose che uno deve sperimentare in prima persona girando senza arenarsi nelle città. Però questa “Vivere il sogno nelle Filippine, occasione unica” è una discussione iniziata proprio da Andrea e nata per avere e dare informazioni atte a possibili trasferimenti. Parlare solo mostrando i lati positivi sarebbe scorretto, molto più importante è mostrare le cose negative così almeno uno sa dove va a parare e la meraviglia supererà le sue aspettative quando vi si recherà di persona. Trovare luoghi (in paesi tropicali) più interessanti ove risiedere e/o investire è possibile ma non credo sia cosa facile poiché ormai sono quasi tutti posti già sfruttati dagli occidentali. Le Filippine sono uno stato con influenza culturale europea (più di trecento anni di dominio spagnolo) e possibilità illimitate di sviluppo turistico che attualmente è solo all’inizio. Dal punto di vista meramente economico andare in un Paese dove il turismo è già avviato secondo me limita moltissimo le possibilità per un proficuo investimento.
Per oggi basta, devo anche lavorare ogni tanto. Ciao
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Già che ci siamo non dimentichiamoci i gustosissimi barbecue di cane
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Grazie ed ancora grazie a Sergio,non avrei potuto dare una spiegazione migliore...Io amo molto quel Paese,e lo scrivo con la A maiuscola,perchè in primis mi ha regalato un sogno d'amore che qui in Italia mai e poi mai avrei trovato,poi non so che dire,io quando vado nelle Filippine,e non ho avuto la fortuna di Sergio che ha girato in lungo e in largo,ma anche nel mio piccolo quando sono li mi sento un re...Già all'aeroporto inizio a sentire dei profumi meravigliosi,e poi i colori,la gente molto cordiale che ti tratta sempre bene,sorrisi e poi musica,gioia...ho conosciuto gente poverissima che era più felice di Berlusconi,ci sono dei posti incredibili sia che uno vuole la pace sia il caos,il mare è da mille e una notte,quando ti metti a girare,vedi dei posti che a me sinceramente regalano un gran senso di gioia e di libertà, anche solo a pensarci in questo momento ho il cuore che batte a mille,se poteste vedere i miei occhi adesso forse riuscireste a comprendere e capire la mia felicità nell'aver conosciuto un paradiso così... Sergio dice giusto,ci sono tanti altri posti simili a questo nel mondo (non dimentichiamoci che noi siamo italiani,popolo freddo,ottuso, ancora poco altruista,un popolo che vive giornalmente lo stress di una vita frenetica,popolo che va a Rimini o a Sharm, e torna convinto di essere stato chissà dove...)quindi dire un posto o un'altro è la stessa cosa,basta allontanarsi dalla rutine(spero si scriva così),ma a quale prezzo? Le Filippine offrono ancora posti incontaminati,posti da incanto che potrebbero essere il futuro delle agenzie di viaggio.La gente oramai è stanca delle solite mete,offrire un paradiso a minor prezzo è il sogno per ogni turista...Comunque va bene così,chi non è convinto è giusto che vada altrove,però si faccia spiegare bene anche lì quali sono i pro e i contro,perchè il marcio c'è dovunque,Paradiso e Inferno...Ho letto qualcosa di strano scritto da Aquilante riguardo ai barbecue di cane...Io sinceramente non so se sono stato fortunato o sfortunato,ma non ho mai visto ne mangiato ne frequentato filippini che mangiassero carne di cane,ma può anche essere che mi sbaglio!!!Forse saranno parenti dei nostri vicentini che sul barbecue ci mettono il gatto,o meglio ancora cugini di alcuni abitanti di Los Angeles che sulle spiagge più rinomate vendevano hamburger e wuster fatti con carne umana...A presto...
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;D Ciao a tutti e benvenuto ad Aquilante.
E' VERO.... IN FILIPPINE SI MANGIA IL CANE !!!! Ma si mangia anche qui così come si mangia il gatto, a me il cane non piace (la carne ha un gusto dolciastro) ma mi piace molto il gatto che trovo migliore della lepre (anche se saranno 25 / 30 anni che non lo mangio più perchè io non li uccido ed oggi è difficile trovare qualcuno che lo faccia d'invernno che è il periodo giusto). Altre "prelibatezze" che ho mangiato ? il tasso, la volpe, qui in Trentino si beve il viperino e poi ci si mangia la vipera che sta assieme alla grappa nella bottiglia, ed in Filippine (in foresta) il serpente, la monitor lizard, il pipistrello - voi provate a stare in foresta e degli autoctoni vi offrono da mangiare quello che hanno, cosa fareste? Rifiutereste di partecipare alla condivisione del poco che hanno e che vi stanno generosamente offrendo privandosene? Aquilante, oltre al cane, peraltro piatto molto comune e tradizionalmente consumato, in Filippine si mangiano fritti pure "salagubang" che sono delle specie di maggiolini che si trovano sulle piante di mango, ratti delle risaie, vermi biancastri e gelatinosi del legno, lumaconi di mare (quelli senza guscio) ed altro. perchè ti meravigli? Girando il mondo puoi trovare un infinità di cose che a noi sembrano quantomeno strane come cibo, occhi di capra bolliti, vermi nei liquori, scorpioni fritti o ricoperti di cioccolata, meduse etc. Se poi vai in Cina, Tailandia, Vietnam (ma generalmente in tutto il Sud est asiatico) la varietà si allarga all'infinito. Uno vede, riflette e poi decide se assaggiare o meno, fa parte del libero arbitrio (e del suo stomaco) !!!! Ciao
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Ho avuto la " fortuna " di vedere ammazzare un cane a colpi di canna di bambù (stavano a due metri dalla finestra della camera dove dormivo) per poi essere fatto a pezzi, nella zona di Catbalogan due anni fa. Il tutto si è svolto sotto gli occhi interessati di gran parte della gente del villaggio. Mi è stato detto che lo facevano per fame.
Qui se non sbaglio stiamo parlando delle Filippine e non di Los Angeles, per tanto certi paragoni mi sembrano fuori luogo. Premetto che in caso di fame prima di crepare anche il sottoscritto molto probabilmente ingurgiterebbe di tutto. I miei commenti vogliono solo descrivere quello che ho visto là.
Noto con dispiacere che anche questo sito pullula di ipocriti. Ma quello che scrivete poi lo rileggete?
Prima descrivete la magnificenza delle foreste e del mare e poi volete portare le ruspe e il turismo. Se certi luoghi conservano ancora un certo fascino è solo perché non sono stati "civilizzati" da dei distruttori della natura come voi,e non venitemi a parlare di strutture rispettose dell'ambiente, queste palle raccontatele a voi stessi non a me.
Per quel che riguarda le donne ogni tanto sarebbe bene non ascoltare solo il piffero ma anche il cervello.
Il sottoscritto ha visto quasi 50 primavere e non è mai stato un adone e men che meno lo è ora, nonostante questo mi è stato facile trovare una compagna poco più che ventenne molto bella e "disponibile" sin dal primo momento che l'ho incontrata. Quando le ho detto che ne avevo pieni i maroni di andare 3 volte al giorno al jollybee e di fare la spesa (a mie spese) per 8 persone la fiamma iniziale si è sensibilmente abbassata (e non solo quella).
In molti paesi noi occidentali siamo visti come portamonete ambulanti, e in generale a decantare le qualità "superiori" delle donne orientali sono quelli che per vari motivi hanno qualche problemino con le passerine del loro paese
Ciao Sergio leggo ora il tuo messaggio e non ho voglia di modificare quanto detto sopra, sappi che non mi meraviglio più di niente, e in caso di fame potrei mangiarmi pure te.......
Ma mi sembra giusto quando si parla di un luogo descrivere tutto senza tralasciare nulla.
Detto questo ti dico che a me le Filippine sono piaciute e spero di poterci tornare un giorno soldi permettendo
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Ciao, mi spiace ma ora sono di fretta , a mezzo giorno mi rimetterò in contatto se ci sarai. Comunque se guardi il mio profilo troverai indirizzo mail etc. perche non usate nome e cognome come me ? avete paura? ciao
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Personalmente non ho nessun problema con chi mangia cani, gatti, rospi, locuste, serpenti e via dicendo. Basta che: 1) non si muoia di fame e ci sia abbastanza per tutti e b) non ci sia chi ti può uccidere per un pezzo di pane.
Comunque a mio parere non è ipocrisia quella di voler accostare certe comodità del mondo civilizzato con la bellezza delle foreste. Significa semplicemente ricercare il meglio in tutto, anche se sembra quasi impossibile.
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Ciao ancora, sono rientrato subito per un appuntamento saltato.
Ciao anche a te Andrea.
Hai ragione Aquilante, come nella maggior parte dei paesi asiatici anche in filippine usano modi cruenti per uccidere quelle povere bestie, cosa che anch’io non condivido. Che la cosa sia fatta per fame o per qualsiasi altro motivo, è quantomeno riprovevole però ti devo anche dire che io ho visto (negli anni ottanta) dei macellai italiani uccidere dei tori con l’occhio della scure in Trentino e nelle Marche un pastore tagliare con un coltello i gioielli di famiglia ad un cane che aveva morso una pecora il che dimostra che una certa insensibilità esiste o quanto meno esisteva anche da noi.
Se mi dici a quali paragoni ti riferisci magari potrei replicare adeguatamente, se ti riferisci ai gatti, volpi e tassi io li ho mangiati svariate volte in compagnia di amici che li preparavano appositamente (non per fame), certo che per fame uno mangia qualsiasi cosa arrivando perfino al cannibalismo ma non è il mio caso !!
Grazie per averci dato dei “distruttori della natura”, con che titolo ti permetti di parlare a noi di ipocrisia, certo che rileggiamo (almeno nel mio caso) quanto scriviamo. Se ti stai riferendo al mio lavoro svolto in Filippine, sappi che sono stato mandato in foresta a costruire villaggi ed aree di lavoro per progetti idrici Governativi quali dighe e tunnel che servono per l’approvvigionamento idrico del Paese e che a fine lavori tutte le opere civili (fatta eccezione ovviamente per dighe e tunnel) sono state demolite, le macerie sgomberate e la foresta si è ripresa gli spazi da noi momentaneamente utilizzati. Le ruspe le ho utilizzate per costruire strade e per le aree di cui ho accennato sopra, secondo te dovevo usare pale e picconi? Il turismo ha gia cominciato ad arrivare nelle Filippine come del resto in tutto il mondo, è un processo naturale senza il quale nemmeno tu ci saresti andato! Noi stiamo solo parlando di opportunità aperte anche a persone che come noi vogliono trasferirsi permanentemente in quei luoghi e non a fare turismo sessuale!!!
Tu dici di avere quasi 50 primavere ed io ne ho 54 compiute a gennaio, non sono andato in filippine (seguendo il piffero come sembra abbia fatto tu) a trovarmi una compagna molto bella, ventenne e disponibile sin dal primo momento !! Non ho avuto nessun problemino con le passerine del mio paese !!! Io ci sono andato con mia moglie, più givane di 4 anni rispetto a me, con la quale sono felicemente sposato da ormai diciassette anni e che è si filippina ma l’ho conosciuta in Italia dove lavorava legalmente ed onestamente. Comunque è vero che noi occidentali nei Paesi del “terzo mondo” siamo visti più o meno come dei portamonete ambulanti e mi pare pure ovvio, noi possiamo permetterci di andare nei loro Paesi mentre loro il più delle volte non sono mai andati nemmeno nella loro Capitale o neanche nelle altre loro regioni, noi possiamo permetterci di vestire bene e mangiare meglio mentre loro mangiano quello che possono, magari solo riso e bagong, tu al loro posto come li vedresti se le parti fossero invertite?
Come dicevo nei passaggi precedenti è giustissimo parlare descrivendo tutto, positivo e negativo altrimenti sarebbe prendere La gente per i fondelli. Spero di risentirti, nel frattempo ti sluto cordialmente. Ciao
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Ciao ancora, sono rientrato subito per un appuntamento saltato.
Ciao anche a te Andrea.
Hai ragione Aquilante, come nella maggior parte dei paesi asiatici anche in filippine usano modi cruenti per uccidere quelle povere bestie, cosa che anch’io non condivido. Che la cosa sia fatta per fame o per qualsiasi altro motivo, è quantomeno riprovevole però ti devo anche dire che io ho visto (negli anni ottanta) dei macellai italiani uccidere dei tori con l’occhio della scure in Trentino e nelle Marche un pastore tagliare con un coltello i gioielli di famiglia ad un cane che aveva morso una pecora il che dimostra che una certa insensibilità esiste o quanto meno esisteva anche da noi.
Se mi dici a quali paragoni ti riferisci magari potrei replicare adeguatamente, se ti riferisci ai gatti, volpi e tassi io li ho mangiati svariate volte in compagnia di amici che li preparavano appositamente (non per fame), certo che per fame uno mangia qualsiasi cosa arrivando perfino al cannibalismo ma non è il mio caso !!
Grazie per averci dato dei “distruttori della natura”, con che titolo ti permetti di parlare a noi di ipocrisia, certo che rileggiamo (almeno nel mio caso) quanto scriviamo. Se ti stai riferendo al mio lavoro svolto in Filippine, sappi che sono stato mandato in foresta a costruire villaggi ed aree di lavoro per progetti idrici Governativi quali dighe e tunnel che servono per l’approvvigionamento idrico del Paese e che a fine lavori tutte le opere civili (fatta eccezione ovviamente per dighe e tunnel) sono state demolite, le macerie sgomberate e la foresta si è ripresa gli spazi da noi momentaneamente utilizzati. Le ruspe le ho utilizzate per costruire strade e per le aree di cui ho accennato sopra, secondo te dovevo usare pale e picconi? Il turismo ha gia cominciato ad arrivare nelle Filippine come del resto in tutto il mondo, è un processo naturale senza il quale nemmeno tu ci saresti andato! Noi stiamo solo parlando di opportunità aperte anche a persone che come noi che vogliono trasferirsi permanentemente in quei luoghi e non a fare turismo sessuale!!!
Tu dici di avere quasi 50 primavere ed io ne ho 54 compiute a gennaio, non sono andato in filippine (seguendo il piffero come sembra abbia fatto tu) a trovarmi una compagna molto bella, ventenne e disponibile sin dal primo momento !! Non ho avuto nessun problemino con le passerine del mio paese !!! Io ci sono andato con mia moglie con la quale sono felicemente sposato da ormai diciassette anni e che è si filippina ma l’ho conosciuta in Italia dove lavorava legalmente ed onestamente. Comunque è vero che noi occidentali nei Paesi del “terzo mondo” siamo visti più o meno come dei portamonete ambulanti e mi pare pure ovvio, noi possiamo permetterci di andare nei loro Paesi mentre loro il più delle volte non sono mai andati nemmeno nella loro Capitale o neanche nelle altre loro regioni, noi possiamo permetterci di vestire bene e mangiare meglio mentre loro mangiano quello che possono, magari solo riso e bagong, tu al loro posto come li vedresti se le parti fossero invertite?
Come dicevo nei passaggi precedenti è giustissimo parlare descrivendo tutto, positivo e negativo altrimenti sarebbe prendere La gente per i fondelli. Spero di risentirti, nel frattempo ti sluto cordialmente. Ciao
Quoto.
Comunque non è un crimine civilizzare. E' un'inevitabile conseguenza del progresso. E' qualcosa contro cui nessuno può combattere. Puoi ritardarlo, puoi ostacolarlo, ma prima o poi, finché vi saranno uomini, avverrà il momento in cui non vi saranno più luoghi incontaminati su questo pianeta.
Con pro e contro.
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Ciao a tutti ragazzi,sono di corsa e ho il tempo di scrivere solo 2 righe...Non credo Sergio che Aquilante stesse parlando di te, forse si riferiva a quello che ho scritto io,riguardo al fatto che le agenzie di viaggio molto presto si interesseranno a questi posti, ma non mi dilungo perchè hai già spiegato molto bene tu quello che forse io non sono stato in grado di far capire...Anch'io non accetto il fatto di essere additato come quello che usa il pisello prima della testa...Sono stato sposato x 20 anni con una donna che poi ha preferito scappere con un'altro pisello,ho poi trascorso 3 anni girando in Italia e trovando solo donne interessate al pisello...Forse il problema è stato tuo...E' risaputo che nelle Filippine purtroppo sta dilagando come in Thailandia,come nei paesi dell'est,la piaga del SESSO,ma non è giusto dire che se tu non hai trovato una donna giusta,le altre debbano essere tutte così... Comunque io sono scappato dall'Italia perchè ero stanco di ragionare solo con il pisello,e nelle Filippine sono riuscito ad usare la testa!!!!Per il momento sono molto felice,e i miei diciamo così"nuovi parenti"non mi hanno mai chiesto una lira,e quando vado giù, io e la mia donna compriamo solo il necessario che serve a noi...Si certo,qualche sera usciamo io e lei per andare in pizzeria o al jollybee,ma è una cosa che generalmente scelgo io,perchè non mi va dopo una giornata di mare,che lei vada a spadellare... Aggiungo l'ultima e poi scappo:sono andato la prima volta nelle Filippine perchè a me piace fare immersioni,e ho trovato un buon rapporto qualità prezzo per 20 giorni di vacanza...Se avessi voluto puntare sul sesso,forse avrei scelto il Brasile o la Thailandia non pensi???? Ciao alla prossima...
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Anche tu Sergio fai paragoni come Marcus.........
Stiamo parlando delle filippine o cosa ?
Il turismo non è una cosa naturale ma è un' invenzione dell'uomo........
Il diritto di darvi degli ipocriti me lo date voi leggendo i vostri post dove non fate altro che parlare di costruire in posti incontaminati.
Nelle Filippine ci sono più di 80 milioni di abitanti se non sbaglio e se vogliono altri alberghi se li facciano loro.
Voi cercate solo posti vergini da poter distruggere.
Volete andarvene da questa "civiltà" per ricostruirla uguale da un'altra parte....
Il piffero mi capita raramente di seguirlo, ho visitato molti paesi definiti mete sessuali senza mai "suonare" ma la filippina ci ha saputo fare nel farmi cadere nella sua rete (non a caso è figlia di un pescatore)
Comunque ho notato che i filippini non sono stinchi di santo......se gli dai una mano ti prendono altro
le giustificazioni che dai tu Sergio per me sono solo aria fritta.
Dove sono stato mangiano i cani per fame a sentir loro, ma in molti avevano il cellulare.....
Per sapere come mi comporterei al loro posto dovrei essere nella loro situazione e non lo sono, dunque non posso saperlo.
L'unica cosa certa è che tutto il mondo è paese
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....."ma la filippina ci ha saputo fare per farmi cadere nella sua rete.." Poverino di primo pelo ed ingenuo he? Solo in Filippine hai suonato, negli altri posti sei andato ad ascoltarli i concerti? "...per sapere dovrei essere nelle loro condizioni ma non lo sono.." Prova a mettertici con la tua fervida immaginazione non è difficile dato che riesci così bene anche ad immaginare la nostra ipotetica distruzione di posti incontaminati !! "..Che gli alberghi se li facciano da soli.." hai per caso letto che siamo intenzionati ad aprire alberghi? e se anche fosse che male ci sarebbe? Il cane per loro come per altre popolazioni è solo un altro animale che si mangia comunemente al contrario del coniglio che loro consumano solo eccezionalmente, di solito è ritenuto un animale di compagnia come il gatto ! Guarda che la bocca (nel nostro caso il computer) serve per parlare non per spargere aria più o meno maleodorante, per questo si usa un altro orifizio, a buon intenditore poche parole !
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a quanto pare vi piace suonarvela e cantarvela...........
grazie del commento sergio hai dissipato i dubbi che avevo sulle filippine e del perchè sono disposte a fare carte false pur di sposare gli occidentali......
in effetti in nessun altro posto ho incontrato tante donne interessate a me, nemmeno in thailandia
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Ciao di nuovo a tutti...Credo che stiamo uscendo un pò dal nostro discorso iniziale che era quello (credo) di discutere sulla possibilità di trasferirsi a vivere nelle Filippine,ma non mi spavento perchè sono più che convinto che per andare a soddisfare il proprio uccelleto forse le Filippine sono l'ultimo posto in cui andrei..potendo scegliere c'è di meglio e come ripeto in Italia ho SUONATO molto di più...Ma questo è il mio caso...Per entrare invece nell'argomento distruzione di massa non è esatto secondo me quello che scrive Aquilante.Non bisogna sempre andare all'eccesso nelle cose,non basta fare i moralisti entrando in un forum,tu puoi puntare il dito,ma poi devi essere sicuro che le ca**ate che scrivi non si ritorcano contro di te...Se hai avuto un riscontro negativo in quel paese,non vuol dire che tutti o tutte siano così...Io sono stato mollato da mia moglie,il suo avvocato mi ha succhiato anche il midollo spinale,ma non dico che tutte le donne o le persone italiane sono uguali...C'è ovunque la mela marcia...tu sei andato giù ragionando con il pisello,ma poi il pisello l'hai preso tu....Non è necessario neanche distruggere per costruire! Ci sono più di 7000 isole,perchè rovinarle? Il turismo anche quello di massa,può essere controllatissimo,prendi per esempio le Maldive,la Polinesia ect ect,sono aperte ad un forte turismo di massa,ma sono lì intatte...trovi le tue capannette sul mare,alla sera un falò una chitarra due canzoni e non mi sembra che sono state così massicciamente danneggiate dalla civiltà, anzi molte persone rinunciano ad andarci propio perchè non c'è niente,belle spiagge,mare stupendo,una capanna e stop... Le filippine devono essere aperte al turismo ma in questo senso...Ho conosciuto una ragazza che si è presa un piccolo spazio sul mare,ha costruito 4 capanne di bambù,punta tutto sull'ecologico ed è attentissima a non turbare gli equilibri che quel paradiso gli ha regalato,ha diffuso la raccolta differenziata,affitta le capanne per vacanze,fanno tutto loro compreso il sapone,eppure le persone che vanno lì sanno a cosa vanno incontro..quindi perchè distruggere,si può vivere e lavorare a stretto contatto con la natura circostante e rispettarla al tempo stesso.E' logico poi che nel forum emergano problemi,è questo lo scopo..Le persone che vogliono andare li a vivere,me compreso,hanno bisogno di sapere quali sono i problemi che può incontrare in quel paese e non le bellezze o le cose positive.Dobbiamo arrivare giù e sapere come affrontare la vita e chi meglio di chi ci è già stato può aiutarci...Sergio per esempio,a me ha dato un grosso aiuto con i suoi consigli...oggi da te ho scoperto che mangiano anche i cani,la cosa più schifosa che ho visto mangiare lì è il Palot,un uovo fecondato con dentro già il pulcino,ma ora lo vendono anche a Milano fuori dall'ambasciata filippina...Quindi che dire,cerchiamo di aiutare,di aiutarci e di essere costruttivi più che offensivi,altrimenti non c'è motivo di stare qua...Ciao a presto....volevo aggiungere che se qualcuno si sentisse offeso dalle mie parole,non era nei miei propositi e chiedo scusa anticipatamente...Marco
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Aquilante, per piacere modera un po' i toni.
Quoto pienamente con Marcus riguardo la questione della "civilizzazione", non è che la civilizzazione sia qualcosa di negativo, soprattutto quando viene rispettata il più possibile la natura dei luoghi. Luoghi come appunto la Polinesia sono mete internazionali del turismo, hanno anche città ben sviluppate, eppure questo non significa che la natura sia stata spazzata via. Anzi, quel livello di civilizzazione e di infrastrutture che ci sono, servono a valorizzare quegli ambienti nel complesso.
Scusa ma chi diavolo vuole vivere in un luogo che, seppure magnifico e dalla natura incontaminata, non offre alcun tipo di sicurezza/assistenza/svago? Insomma, secondo me la civilizzazione è sempre un bene, anche se ovviamente deve essere in sintonia con il territorio ed entro certi limiti.
Per quanto riguarda le donne, beh posso assicurare che in italia la situazione non è delle migliori, grazie a leggi pesantemente a favore della donna nei divorzi e nell'affidamento dei figli. Non so come siano le donne filippine, ma so che le Italiane, per la maggior parte sono ben lontane dall'essere affidabili. Poi le donne sono sempre donne: cercano nell'uomo le solite cose e puntano agli stessi obbiettivi (figli + soldi).
A intuito mi verrebbe da dire che è meglio farsi arpionare da una ragazza filippina che può anche accontentarsi con "poco" che con un'italiana media che appena non le servi più ti fotte casa e tutti i soldi e ti manda sul lastrico.
Comunque il discorso delle donne è ampiamente off topic.
Piuttosto... come vedete l'idea della creazione di un piccolo resort privato come spiego nei miei primi post di questa discussione?
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Ciao a tutti, :D
avete ragione siamo andati fuori il seminato e forse ho esagerato con la mia ultima risposta ??? ma sentirmi dare del ipocrita, distruttore della natura, di cercare solo posti vergini da poter distruggere, di uno che decanta le qualità "superiori" delle donne orientali perché per vari motivi ho avuto qualche problemino con le passerine del mio paese, che ogni tanto sarebbe bene non ascoltare solo il piffero ma anche il cervello, che le giustificazioni che do per lui sono solo aria fritta e per di più sentirmelo dire da un cinquantenne (che appunto per la sua età dovrebbe essere almeno un poco navigato) che testualmente dice:
“Dove sono stato mangiano i cani per fame a sentir loro, ma in molti avevano il cellulare.....
Per sapere come mi comporterei al loro posto dovrei essere nella loro situazione e non lo sono, dunque non posso saperlo.
.....ma la filippina ci ha saputo fare nel farmi cadere nella sua rete …..
.....ti dico che a me le Filippine sono piaciute e spero di poterci tornare un giorno ”
mi sembra davvero troppo !! Ben vengano critiche costruttive ma non posso accettare di essere insultato in questa maniera senza rispondere a tono, tantomeno da qualcuno che si nasconde nell'anonimato.
Tornando a noi Andrea lo sai come la penso in merito al resort per me potrebbe sicuramente andare, dipende da come lo vorresti gestire e da una pubblicità adeguata. Per un idea sul tipo di costruzioni prova a guardare questi siti :
http://www.agoda.it/asia/philippines/davao/pearl_farm_hotel.html
http://www.palawan-resort.com/sangatisland/index.html
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;D Bene ragazzi,è questo lo spirito giusto...avanti così!!!!! Anch'io quella di Andrea la trovo un'idea da valutare...Mi sembra di aver letto che Sergio aveva già trovato alcuni posti interessanti...ma anche il buon Paolo ho visto che offre situazioni a prezzi ragionevoli...Oppure vada per il fai da te? A domani allora!Ciao
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si avevo trovato dei posti interessanti prima del mio rientro nel 2002 ma non so se sono ancora disponibili, Paolo quando offre qualcosa è perché lo ha al momento in cui lo offre !
I siti che ho suggerito qui sopra sono solo per mostrare l'eventuale tipo di costruzione per bungalow turistici e null'altro.
Ciao ragazzi buona notte
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Scusate non voglio fare il moralista,ma credo che che si fa' un po' di confusione tra il significato "civilizzazione" e "progresso tecnologico".Cos'é essere civili?Non essere poveri?Dare il propio figlio alla baby sitter perché il lavoro non lascia il tempo?Fare shopping nei centri commerciali?Comunicare via face-book e trovarsi faccia a faccia e non avere niente da dirsi?Beh questi paesi cosiddetti poveri hanno sempre il tempo e una famiglia che guarda i propi figli e non lasciano i vecchi soli perché non producono piu',si salutano per strada e vivono contenti con poco.Non capisco cosa intendi Rotailater per "civilizzazione"parti dal fatto che i nostri valori occidentali debbano essere globalizzati in isole dove non c'é svago?!Dobbiamo crearli bisogni che adesso non hanno,cioé correre e correre dietro ai soldi,arrivare a fine mese ,fare le rate per la nuova macchina?Ho paura che questi pîccoli progetti turistici siano solol'inizio per trasformazioni ben piu' devastanti .
Ciao
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Scusate non voglio fare il moralista,ma credo che che si fa' un po' di confusione tra il significato "civilizzazione" e "progresso tecnologico".Cos'é essere civili?Non essere poveri?Dare il propio figlio alla baby sitter perché il lavoro non lascia il tempo?Fare shopping nei centri commerciali?Comunicare via face-book e trovarsi faccia a faccia e non avere niente da dirsi?Beh questi paesi cosiddetti poveri hanno sempre il tempo e una famiglia che guarda i propi figli e non lasciano i vecchi soli perché non producono piu',si salutano per strada e vivono contenti con poco.Non capisco cosa intendi Rotailater per "civilizzazione"parti dal fatto che i nostri valori occidentali debbano essere globalizzati in isole dove non c'é svago?!Dobbiamo crearli bisogni che adesso non hanno,cioé correre e correre dietro ai soldi,arrivare a fine mese ,fare le rate per la nuova macchina?Ho paura che questi pîccoli progetti turistici siano solol'inizio per trasformazioni ben piu' devastanti .
Ciao
Mah... questo è un argomento spinoso...
Non so davvero cosa dirti. Cos'è la civilizzazione? E poi conviene?
Questa domanda mi spiazza incredibilmente.
Il miraggio della ricchezza e del benessere materiale è un vano miraggio? Meglio trasferirsi in un paese del terzo mondo e vivere in una capanna sulla spiaggia? e poi?
A sentire certe persone, noi occidentali siamo tutti dei poveretti che inseguono uno stupido miraggio per cui ci roviniamo la vita... ma è poi davvero così? ???
Forse bisogna fare un chiarimento: vivere civilizzati non significa automaticamente essere delle persone che pensano solamente al benessere economico e alla "corsa ai soldi". Magari la via di mezzo è la migliore... boh ???
Ultimamente ho riflettuto su questo. E se tutto il nostro stile di vita fosse qualcosa di malsano, qualcosa che ci devia da uno stile di vita più spartano ma infinitamente più sereno fatto di economia di sussistenza, pesca e vita semplice?
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Ciao Talofa e ciao Andrea,
- civilizzazione …. progresso tecnologico …. - scusa Andrea ma vorrei riportarti per un attimo allo scorso 08 marzo per rammentare quanto diceva Paolo in una sua risposta proprio a te :
“ ....Ci accontentiamo di guadagni minimi perche' non abbiamo necessita' economiche e principalmente perche' diamo un senso diverso al denaro di quello che gli si da' in occidente. Il nostro sogno in fondo lo stiamo gia' realizzando ed e' quello di far crescere sani e felici i nostri figli. Volevamo dar loro una gioventu' spensierata come quella in cui siamo cresciuti noi, quella eta' che ti permette di vivere da bambino e da ragazzo senza la fretta di diventare grande, di giocare sulla strada senza pericoli, di correre nei prati , ecc. Insomma tutte quelle cose che i giovanissimi in Italia non fanno piu' e che pero' renderebbero loro degli adulti migliori. Questo era l'obiettivo primario. Ad oggi direi che stiamo regalando ai nostri figli { 18, 11 e 4 anni} una giovinezza forse ancora piu' bella e spensierata della nostra, senza far mancare nulla dal punto di vista educativo. Nostra figlia piu' grande parla 6 lingue, i due piu' piccoli "solo" 3. Vivere immersi nella natura, questo un altro degli obiettivi raggiunti, assieme alla Liberta' con la elle maiuscola....
...Non tornerei indietro, questo e' chiaro, come nessuno dei miei familiari. Le Filippine sono il luogo migliore in cui vivere e non sono chiacchiere interessate. Sembrera' incredibile solo a chi qui non ha mai messo piede, ma e' proprio cosi'. Questo non e' il Paese che molti immaginano. Ci sono supermercati assai piu' forniti di quelli italiani, puliti, ordinati ed eleganti, enormi e non ci vanno solo pochi eletti ma ci vanno tutti. Qui si trova tutto e tutto a prezzi notevolmente migliori che da noi. Abbigliamento, elettronica fino all'ipertecnologico. Ci sono negozi fornitissimi e riparatori di ogni sorta. Le auto che girano in citta' sono per il 70% nuove e la maggioranza sono Suv. Non si creda che questo e' un Paese inferiore all' Italia, per molti aspetti e' invece molto piu' avanti e almeno umanamente enormemente piu' ricco.
Per amore della natura noi abbiamo scelto la vita di provincia ed il mondo rurale, le spiagge splendide e poco battute. Abbiamo volutamente rinunciato all'acqua calda ad esempio {che senso ha quando fuori ci sono sempre 30 gradi} ma abbiamo guadagnato una maggiore sensibilita' nei rapporti con le persone, l'ambiente, gli animali. Sensibilita' che in occidente va' scemando anche per via del ritmo di vita frenetico.... Se questo fosse stato un Paese pericoloso, per il bene dei miei figli lo avrei abbandonato da un pezzo. In realta' qui vivono le persone migliori che io abbia mai incontrato in giro per il mondo.”
Se una volta trasferitici in un altro Paese non vogliamo trovarci in un prossimo futuro nelle stesse condizioni che ora ci stanno inducendo a lasciare l’Italia bisogna assolutamente evitare come dice Talofa che questi pîccoli progetti turistici siano solo l'inizio di trasformazioni devastanti .
Ciao
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Rimane il fatto che nessuno riuscirà a fermare queste trasformazioni devastanti. Certo, si possono limitare le conseguenze negative, ma non penso proprio che le cose rimarranno così in eterno. Prima o poi si conformerà un unico e indissolubile standard di vita.
E' inutile. La globalizzazione, l'urbanizzazione "infetterà" anche questi luoghi. Fortunatamente, credo che noi non vedremo questo giorno. Dico fortunatamente non perché vi sia qualcosa di profondamente sbagliato in essa, ma solo perché vi sarà un giorno in cui le persone non avranno molte possibilità diverse, e tutto il mondo diventerà paese.
In ogni caso non mi interessa fare discorsi pseudo filosofici su questo, ma piuttosto vorrei capire come effettivamente si potrebbe attuare un cambiamento simile.
Fondamentalmente poi, il discorso ricade sempre su uno stesso punto: senza soldi non si fa nulla, e l'equazione soldi = libertà non potrà mai essere soppiantata.
Inquadriamo la situazione: Io sono giovane e sono ancora solo uno studente universitario. Non sono ricco. Ma grazie alla mia famiglia non sono nemmeno povero. Da un lato, mi rendo conto che c'è qualcosa di terribilmente marcio nel futuro che mi si prospetta o che mi si potrebbe prospettare, da un altro, possibilità come quella di "vivere il sogno nelle filippine" mi sembrano troppo azzardate.
Quando fai un passo del genere, e ti comporta forti sforzi economici (in senso relativo si intende) stai scommettendo su qualcosa di incerto buttando via altre occasioni.
E poi... quali prospettive ci sono? Posso immaginarmi lo stile di vita che potrei avere se facessi una vita normale, nel paese dove sono nato, completando i miei studi, trovandomi un lavoro qui. L'idea di trasferirmi in un paese come le Filippine per fare non-so-cosa sembra un tiro di roulette.
Per questo credo che la cosa migliore per me sarebbe quella di un villaggio privato vacanze da comprare in comproprietà... comprare un pezzo di terreno, costruirci 2-3 casette, affittarle, per poter avere un luogo magnifico immerso nella natura più lussureggiante a 600 euro di volo a/r dall'Italia. Allo stessi tempo sarebbe un investimento, e lascerebbe aperta la possibilità di trasferimento.
Ma il problema fondamentale è che ci vuole una grande convinzione e una grande sicurezza. E poi c'è bisogno di qualcuno che creda come te in quello che stai facendo!
Per non parlare poi del fatto che è tutta una questione di capitali!
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Sicuramente prima o dopo le cose cambieranno e le trasformazioni sono già in corso d’opera, vedi ad esempio Subik Bay o Borakay che sono già soggette ad un turismo internazionale piuttosto intenso (almeno rispetto alla maggior parte del resto del territorio). Ma ci sono moltissime zone dove lo “sviluppo”, fortunatamente, sarà quasi impossibile o quantomeno molto spostato nel futuro dato che negli ultimi decenni il Governo filippino ha messo sotto tutela le zone tribali e le foreste in generale. Per entrare in quelle aree devi essere munito di permessi speciali (dei tesserini di riconoscimento che puoi avere solo per dei particolari motivi) che devi esibire ai vari posti di blocco (vere e proprie cancellate con guardiole) siti sulle strade che conducono alle aree stesse. Tagliare piante non è difficile, diventa però difficilissimo portare fuori dalla foresta il legname dato che ci sono veri e propri posti di blocco permanenti su tutte le vie di accesso alle foreste.
Verissimo il fatto che senza denaro non si fa nulla comunque l’equazione denaro = libertà è relativa anche al posto dove vivi. Il futuro specialmente qui in Europa e soprattutto per voi giovani lo vedo molto grigio anch’io ed è per questo che non mi stanco mai di evidenziare ai miei figli tutti i difetti del sistema in cui viviamo (fatta eccezione per la struttura scolastica) cercando di portare loro tutti i paragoni positivi di una vita in Filippine (loro hanno la doppia cittadinanza). Questo, se permetti, lo vorrei dire anche a te: In Filippine, sia per l’effettiva preparazione ma anche per prestigio aziendale, le grosse compagnie amano assumere manager stranieri. Con una buona preparazione scolastica nei Paesi del terzo mondo potete aver veramente un futuro roseo ! E’ nei Paesi in via di sviluppo che c’è e ci sarà il lavoro, nei paesi già sviluppati cosa volete o potrete fare? Ormai per qualsiasi lavoro serve un diploma di scuola superiore e ciò nonostante quanti diplomati e/o laureati sono a tutt’oggi disoccupati ? Qui solo i migliori potranno avere un futuro decente !
Non mi sembra che voler investire in un Paese in via di sviluppo sia una cosa così azzardata, tuttalpiù ti costringe a fare delle scelte non a buttare via altre occasioni, che la cosa ti comporti un certo sforzo economico è ovvio ma stai scommettendo su qualcosa che (almeno secondo me) ha più probabilità di riuscita la che non nel vecchio continente e la vita poi è sempre un tiro di roulette.
Fin dall’inizio della conversazione si è parlato dell’ eventuale costruzione di uno o al limite qualche bungalow ad uso personale e/o da affittare a turisti, non mi pare di aver letto di intenzioni alberghiere, al limite un piccolo resort da fare in più persone. Mi pare ovvio comunque che per fare qualsiasi cosa ci voglia innanzi tutto la convinzione e poi la voglia, per la sicurezza anche se intraprendi un attività o altro qui in Italia non potrai mai averla matematicamente.
Bene anche per oggi basta, ;D ciao a tutti
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La volontà c'è... L'idea pure... quindi da dove iniziare? Certo, visitare il paese, ma poi ci vorrebbe un piccolo capitale subito disponibile, trovare altre persone interessate alla cosa... Consigli su come agire? O... meglio... qualcuno interessato?
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Ciao :D
sono stato via un po' di giorni ....
Per inziare devi visitare il Paese (magari con Marcus se è in partenza), girarlo il più possibile ed andare a parlare con Paolo che essendo la da molto tempo potrà darti delucidazioni migliori di persona che non via mail.
Se poi le Filippine ti piaceranno come piacciono a noi, potrai incominciare a fare progetti più concreti, trovare altri interessati e prendere una decisione consona alle tue idee. Ciao 8)
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Ma ci siete ancora o siete partiti tutti per altri lidi ? :o
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Ma ci siete ancora o siete partiti tutti per altri lidi ? :o
Io ci sono ancora!
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;D Ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiao.....Sono felicissimo,oggi ho sentito Stefano e Ilenia,due ragazzi che ce l'hanno fatta e hanno aperto il loro Resort nel rispetto della natura,su un'isola che a detta di loro è meravigliosa...ma forse li conoscete anche voi!!!! Speriamo allora di essere noi i prossimi....
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Ciao a tutti,
innanzi tutto mi presento, sono Kristian, vengo dal Friuli, ho 32 anni, faccio il gommista da 11 anni anche se sono diplomato in ragioneria e ho lavorato anche come impiegato per diversi anni. Odio lo stress, odio la vita caotica, la frenesia.
Da poco ho scoperto questo Forum e ho potuto apprezzare il sito di Paolo è con esso conosciuto teoricamente queste isole con i suoi pro e contro, grazie anche a voi. Ogni vostro post mi ha dato delle informazioni su cui pensare anche viste le prospettive che riguardano in particolare il nostro paese (lavorare per 40 e più ore alla settimana freneticamente, non avere spazzi per se stessi, per non parlare che noi forse in pensione neanche ci andremo). Devo dire che secondo me costruire in posti incontaminati non è un male a patto che resti sempre inalterata una certa sintonia con la natura e nel rispetto di tutto il contesto ambientale. Non ne rimangono molti di posti sulla terra che non siano devastati dalla presenza del uomo ed è bene cercare di preservarli il più possibile, penso che questo lo possiamo condividere tutti. Tuttavia costruire per favorire il turismo credo sia molto positivo anche per la popolazione locale sia dal punto di vista economico che sociale a patto che sia un turismo discreto e rispettoso. Detto questo mi trovo molto in sintonia con Rotailater al quale vanno le mie congraturazioni per la maturità che dimostra nel ponderare una prospettiva di cambiamento molto drastico della sua vita (difficile trovare un ragazzo di 20 anni che ragiona così).
Cambiare vita in quel senso significa lasciare uno stile di vita acquisito con le sue certezze e abitudini e non credo che sia così semplice farlo, questa penso che sia “la maledizione” di cui parlava Talofa. Sarebbe come se il giorno dopo la fine di un inverno rigidissimo ci svegliassimo con 40 gradi, si va al mare si prende il sole e le giornate sono più lunghe, tutto bello ma risentiremmo del cambio termico così rapido, ecco perchè Sergio e Marcus sono sicuri, loro andranno a viverci sicuramente non hanno dubbi, loro conoscono il posto loro si sono innamorati delle isole ,c'hanno vissuto e hanno potuto passare dall'inverno all'estate attraverso la primavera è stato un approccio lungo attraversato da diverse esperienze sulle isole. Per questo credo che per Rotailer il progetto casa vacanze sia la soluzione migliore, gli permetterebbe di conoscere le Filippine in tutti i suoi aspetti positivi e negativi e potrebbe capire la mentalità di quel popolo e poi decidere se andarci solo in vacanza se creare un buiseness e forse un domani trasferirsi li. Io sinceramente sto valutando se sposare la tua iniziativa, anche per me molti sono i dubbi. Ciao
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Ciao a tutti e benvenuto a Kristian ;)
be giornate più lunghe non direi ..... siamo verso l'equatore, alle 6 di mattina fa giorno ed alle 6 di sera è notte !!!! E' vero che qui le giornate invernali sono più corte ma quelle estive sono tutto un altra cosa, anche dopo il lavoro uno può godersi qualche bella ora di luce mentre in Filippine dopo le sei di sera puoi divertirti lo stesso ma non ti serviranno certo gli occhiali da sole 8)
In questi giorni sono a lavorare a Madonna di Campiglio (a 100 Km da casa) e quindi arrivo al mio computer saltuariamente, voi continuate e non appena ne avrò l'occasione mi rifarò vivo. Ciao
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Salve a tutti!!! Sono un ragazzo di nazionalità filippina, è da 10 anni ke sono qui in italia. Mi sono diplomato l'anno scorso, e aimé, PURTROPPO, in qst periodo la società non mi offre niente. Come molti filippini torno solo in vacanza nel mio paese. Ma mi piacerebbe rimanerci per sempre. La vostra idea è davvero bella. Un giorno... Spero di avere la possibilità di unirmi con voi, magari in un periodo NON molto lontano.
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ciao a tutti!
in linea di massima questa potrebbe essere la mia idea (buttata li):
acquistare un terreno circa 3-4 ettari possibilmente fronte mare e in un punto strategico, cioè non in piena zona turistica ma vicina, dove comunque la natura è prevalente, ma il più lontano possibile da pericoli ambientali e sociali.
Su questo terreno ci costruirei delle casette un localino e quantaltro di estremamente semplice e accogliente, dove chi ci va in vacanza ci va essenzialmente per ricaricarsi,tutto deve essere eco, in sintonia con la natura; poi punterei sulle escursioni terra-mare, snorkley, immersioni, vari sport, benessere ecc. ecc.
servirebbero 3-4 investitori penso, uno che viva la che conosca bene le isole e sappia gestire sul posto.
E' chiaro che l'idea andrebbe analizzata a pelo.
dal punto di vista geografico, economico, finanziario, logistico, bisognerebbe fare un piano marketing ecc. insomma programmare tutto per non avere sorprese di nessun tipo. quando poi l'attività sarà ben avviata e comincierà a dare i sui frutti sempre se sarà possibile, uno può pensare di trasferirsi o fare solo vacanza.
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Benvenuti anche a voi ;D
Hi Windel kamusta ka na, taga saan ka dito sa italy?
Saan ka ba naka tira sa pilipinas?
Ciao Kriss77, prova a leggere sulla prima pagina di questa discussione la risposta #10 - terza pagina #37
Comunque prova ad andare su "Spiagge Filippine" e troverai Paolo con le sue offerte di appezzamenti e case.
Buona giornata a tutti, ciao
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ok lang poh ako.. Sa Pilipinas taga Mariveles Bataan. Dito sa italy taga Montecatini Terme (PT).
Kayo poh??? Taga san kayo??? Nasa Pilipinas o nandito po kayo sa Italy???
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Mayroon akong isang Italyanong kaibigan na nakatira sa Montecatni living in Pangarap (manila) ma higit sa 20 taon.
Italiano ako at naka tira ako sa Trento (Italy). kinasal ko filipina.
Hindi ako magaling mag sulat ng tagalog,naiintindihan ko lang kaya mas mabuti kung mag iitaliano nalang tayo o kaya english.Ciao!
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so actually nasa trento ka??? kelan ka ulet babalik sa pilipinas..? Gusto ko din mag ka business dun... Palagay mu kuya madali kali makakita nang trabaho saten??? Intendo ke possa usare sia la lingua italiana ke tagalog... ci sono oppurtunità???
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Si, per la precisione sono a Rovereto, a 25 Km da Trento verso Verona. A settembre mia moglie va di sicuro a Manila e se potrò ci vorrei andare anch’io (vedremo gli impegni di lavoro). Aprire un business non è difficile, lo è farlo rendere appropriatamente. L’unico business sicuramente valido è la cucina dato che, come dovresti sapere, i tuoi connazionali mangiano sempre almeno sei volte al giorno!
Io al tuo posto proverei a farmi assumere in ambasciata italiana dato che la nostra lingua la padroneggi come uno di noi, oppure al piano di sotto alla “Dante” dove traducono tutti i documenti che poi devono arrivare in Italia. Come altre opportunità potresti contattare ditte italiane che devono lavorare in Filippine e che quindi necessitano di buoni interpreti per i loro uffici sia per le public relation che per il personale ed a questo proposito dovresti chiedere in ambasciata l’elenco delle ditte italiane presenti nel paese. Tu in cosa sei diplomato? Contattami via mail così potrò darti qualche indirizzo che potrebbe esserti utile.
Ciao
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Ce nessuno????
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yes, I'm here. I answered to you in Italian but you never replay to me
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Scusa sergio... ma io ti ho risposto e come... infatti aspettavo la tua risposta con ansia...
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Dove mi ha risposto? Qui sopra non c'è niente ed e-mail non me ne sono arrivate !
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ti ho risposto su qst email "sergio_ganassini@yahoo.com"...
Ma è qst il tuo mail,giusto???
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>:(ma qui non c'è piu nessono ??????
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Windell cè e come... ;D ;D ;D
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lo so che tu ci sei, volevo vedere se qualcuno degli altri affezzionati ogni tanto fa qui una capatina !!
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Ehi io ci sono ancora!! Ogni tanto guardo cosa scrivete... ;D
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Ciao, se talvolta guardate cosa scriviamo entrate almeno a salutare, tanto per fare vedere che ci siete ;)
Tutto bene? Ciao
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Un saluto a tutti. Ci sono anche io. ma non ho nulla di aggiungere. Potrei dirvi che basterebbe vi facessi vedere qualche scorcio della vita che faccio qui, di cosa ho intorno, della gente che passa da casa mia, per rendere inutili tanti fiumi di parole. Basterebbero pochi minuti di webcam.
Ma a che serve...
Comunque...tempo caldo e umido a Manila, siamo sui 26 gradi {e' mezzanotte e tutto va' bene} e domani ho un aereo per Palawan, per lavoro... se cosi' si puo' dire.
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Ciao Paolo, ho letto la tua mail alla quale non ho ancora potuto rispondere, in questi giorni ho avuto un lutto in famiglia e come vedi dai messaggi poco sopra non sono molto in vena di parlare. Ci risentiamo presto e nel frattempo fai buon viaggio. Ciao
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molto interessante...
se si dovesse creare un pool per partire con un business plain mi piacerebbe discuterne
ciao a tutti
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molto interessante...
se si dovesse creare un pool per partire con un business plain mi piacerebbe discuterne
ciao a tutti
Però bisogna parlarne in un'altra sede.
Skype, MSN messenger?
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Ciao ragazzi,
Zanna ho trovato il foppy con lo studio di fattibilità, ora il problema è che non riesco ad aprirlo, il mio CP dice che il dischetto non è formattato. Era stato fatto con Office 95 e con Power Point. Tu sapresti dirmi se c'è un sistema per poter leggere i file? Ciao
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Benvenuto Zanna e Salve a tutti!!!
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ti faccio sapere sergio chiedo a qualche mio amico che è piu esperto...
intanto ti ringrazio e faccio qualche ricerca...
scusa il ritardo ma sono stato ingiottito dal lavoro
ciao
fabio
ps: x rotaltrailer...contattami su zannapvt at alice.it
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Ciao, siete tutti in vacanza ???? :o
allora divertitevi anche per me che devo restare qui a guadagnarmi la giornata (almeno fino a settembre)
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ciao sergio...sei riuscito a fare qulacosacol floppy?
grazie ciao
fabio
ps:prenditi i miei dati cosi ci si sentre magari una volta...
zetatustratek skype
tiktek at msn,it
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Non ho ancora potuto fare niente, in questo ultimo mese purtroppo sono stato preso da altre cose. Ciao
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Ciao Ragazzi sono contento di non essere arrivato in ritardo...stasera mi sono imbattuto in quello che avete scritto ed ho letto tutto d'un fiato con molto molto interesse!! Quindi mi voglio anche io aggiungere al gruppo e ringraziare per gli illuminanti interventi soprattutto Sergio,Andrea,Pablo, Marcus che rappresentano lo zoccolo duro di questa discussione ma anche gli altri, arrivati da poco, quali windell e zanna.
Ah si mi presento sono Massimo ed ho raggiunto da poco le 40 primavere! Sono stato colpito dalla vostra discussione per diversi motivi e per diversi aspetti che condivido pienamente. Sono anche io alla ricerca di un'alternativa a questo stile di vita che ci obbliga a lavorare come tanti schiavetti...etc etc.sto cercando si scalare marcia insomma. Qui in Piemonte, dove vivo, sto tentando di rilocalizzare un villaggio di piccole unità immobiliari date in affitto per la stagione estiva/primaverile, che attualmente si trova in una zona ad alto rischio esondazione, cercando di accedere a dei fondi che la regione dovrebbe mettere a disposizione per tali situazioni. Ho presentato le richieste per accedere a questi fondi ma ad oggi non ho ancora ottenuto alcuna risposta che dovrebbe arrivare cmq entro fine luglio (dopo più di sei mesi dal protocollo della domanda) in modo da sapere prima di tutto effettivamente se ci sono tali fondi disponibili.. e sapere a quanto ammontano e capire quindi da un punto di vista finanziario se l'intervento è attuabile o meno..per le mie saccocce...infatti oltre al costo di costruzione delle nuove unità (case in legno che verrebbe in parte coperto da questi fondi) devo anche trovare ed acquistare un terreno idoneo..(in alternativa all'acquisto ho chiesto anche un cambio di destinazione urbanistica di un terreno agricolo di mia proprietà ma la vedo moolto dura con il Comune!) quindi un mucchio di soldi insomma..ed inoltre qui il turismo sta cambiando e la villeggiatura come un tempo sta scomaprendo..quindi ci potrebbe anche essere il rischio di rimanere con alcune delle casette sfitte.. In pratica per farla breve l'idea è di costruire questo villaggio costituito da 18 unità, gestirlo tenendolo aperto da aprile a fine ottobre e vivere di quello..certo non mi arricchirei ma potrei finalmente gestire il mio tempo e concedermi nel periodo di chiusura qualche viaggietto low cost a spasso per il mondo!! Non mi arriccherei ma renderei la mia vita molto più ricca! Bene ora leggendo dell'idea del resort, dei bungalows nelle Filippine..mi sono detto:-"bhe potrebbe essere una valida alternativa al mio progetto.."- ed è anche molto simile come idea anche se da realizzare dall'altra parte del mondo..(piccolo particolare..). Ma prima di tutto, non essendo mai stato nelle Filippine, dovrò visitare il paese per rendermi conto e capire se incontra i miei gusti e se anche su di me avrà quell'effetto magico che ha avuto su Marcus, Sergio e Paolo che già vive là..(anche se secondo me questo effetto magico che le Filippine hanno esercitato su di loro è anche in gran parte da imputare all'amore per le loro rispettive consorti..). In ogni caso visto che non ho gli elementi per valutare non essendoci mai stato la domanda è :-" quando si organizza una comitiva per andare in perlustrazione?! Ci sono periodi più indicati di altri..?"-. :)
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Ciao Massimo :D
L'idea di aprire in Filippine è buona e sarebbe ancora migliore se la potessi sviluppare con qualcun altro, magari unendosi in una qualche forma di cooperativa che promuova pubblicitariamente il turismo italiano ed europeo verso quei luoghi. Magari aprendo o agganciandosi a degli uffici turistici, organizzando direttamente i voli da e per usufruendo delle compagnie aeree a costi limitati (vedi China air line ad esempio). Per noi europei va bene quasi qualsiasi periodo se il villaggio venisse aperto in una zona centro settentrionale del Paese e per tutto l'anno se la zona fosse a sud dato che i tifoni in quell'area sono davvero sporadici. Non è vero che io sia innamorato delle isole per via di mia moglie ma perchè ci ho vissuto a lungo e ti assicuro piacciono più a me che a lei !!
Mia moglie va in Filippine a settembre, ancora non so la data, se vuoi potresti andare con lei fino a Manila e poi potresti raggiungere Paolo (previo accordo con lui) che almeno per il momento è l'unico che possa proporti sia terreni che costruzioni e darti delucidazioni adeguate ed aggiornate in merito.
Vai su "Spiagge filippine" e troverai un buon assaggio delle possibilità e delle offerte che Paolo propone. Ciao, fammi sapere.
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ciao mi chiamo stefano ho 32 anni e vivo a genova, ho un negozio e sono stufo di lavorare 10 ore 6 giorni per 7 e riuscire a malapena a pagarmi l'affitto e le spese da tempo che pensavo di trasferirmi, e vedo che non sono l'unico :) vorrei comprare del terreno in spiaggia e creare un villaggio con bar ristorante, animazione diveng una barchetta per escursioni e 9/10 bungalow, ho un po' letto nei vari forum e con 110/120.000 euro si puo' fare.
pensavo con 2/3 persone per dividersi le spese e i compiti sperando che qualche d'uno sia interessato ad aggiungersi vi saluto
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Ciao prova a vedere in uruguay sto al venezuela andro la primi di agosto....un consiglio non mettere cifre di spese o che..con massimo 15mila in du uff..non rischaire mai tutto..ciao
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Ciao Stefano,
anche per te vale quello che ho risposto a Massimo lo scorso 6 luglio (il penultimo intervento prima del tuo). Ti ho inviato un e-mail (alla quale non hai risposto) con i miei numeri telefonici per potermi eventualmente contattare.
Il sud America mi piace moltissimo ma per conto mio è troppo rischioso sia fisicamente sia economicamente per la comprovata instabilità politica.
Vero che le Filippine hanno anche loro problemi con NPA (ribelli comunist), Abusayaf (Alquaeda) etc. ma sicuramente non ai livelli sudamericani e politicamente sono abbastanza stabili.
Il Vietnam (mio genero è vietnamita) sarebbe buonissimo, è in forte ripresa economica ed il processo di sviluppo è velocissimo, il grosso problema è che viverci è piuttosto costoso.
Ciao
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Ciao ragazzi, mi scuso per non essermi più fatto vivo da ste parti ma aspettavo di ricevere una risposta dalla Regione per quel mio progetto di rilocalizzazione. Sono riuscito a strappare un appuntamento per il 10 di agosto. In quell'occasione dovranno quantificare dicendomi quanto possono darmi per rilocalizzare e quanto invece per chiudere. Se decidessi per l'ultima ipotesi mi troverei (non so con che tempistica) con un capitale in mano da investire. Quindi direi Fabio e Stefano riaggiorniamoci, dopo tale data, parliamoci e vediamo, incontrandoci e conoscendoci di persona, se potrà nascere magari qualcosa unendo le nostre forze. Prendiamo in cosiderazione le Filippine prendendo pablo come riferimento ma non scartiamo anche altri posti come ad esempio Panama (dico Panama in quanto li saremmo facilitati per quanto concerne la lingua..inglese-spagnolo..un aspetto anche questo secondo me da non sottovalutare).
Grazie Sergio per l'offerta di farmi accompagnare da tua moglie e grazie anche a te Fabio per avere colto l'invito.
Saluti a tutti.
Massimo
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ciao a tutti come va ? da un po di tempo sono occupato e quindi mi è impossibile fare interventi, ma vedo che anche voi non scherzate. buona ghiornata a tutti !! Paolo se ci sei un saluto speciale a te e famiglia ::) Ciao
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ciao sergio...
io sono ancora interessatissimo al floppy...
sarebbe bellissimo se me lo spedissi cosi potrei provare a darlo ad un mio amico che fa restore dati da hd floppy ecc rotti
grazie mille
buon proseguio
ciao
fabio
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Ciao ragazzi, posso consigliarvi il Senegal..?? è bellissimo.. poca burocrazia e tutti i servizi a disposizione.
Mare bellissimo, il paese è in forte crescita e c'è molta piu sicurezza rispetto ai paesi caraibici.
Io ci lavoro gia con un imprenditore di treviso.. costruiamo ville ed appartamenti anche sul mare.
Se volete date un occhiata al mio gruppo su facebook.. ci sono le foto delle case che facciamo...
Per contatti linod16@yahoo.fr
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"I'm back again"
Sono felice di vedere che il mio thread è ancora vivo (seppure poco attivo) alla distanza di quasi 3 anni dalla sua apertura. Anche se non mi sono fatto sentire, la mia passione verso l'opportunità che si coltiva qui è ancora tantissima. Come dissi tempo fa, ho avuto molto da fare ultimamente, quindi non mi è stato possibile essere presente in questo thread e dedicarmi a questo progetto per cause di forza maggiore.
Mi pare di capire che c'è già qualcuno concretamente interessato al "mio" progetto per le Filippine. Sarei felicissimo di discutere con chi ne fosse interessato e condividerne le opinioni per vagliare alcune ipotesi da me avanzate (aprire un villaggio turistico per esempio). Se qualcuno lo desidera può contattarmi a questo indirizzo email: andrea.dimauro@yahoo.it
Paolo, Sergio, tutto bene?
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ciao a tutti, scusate ma sono temporaneamente senza internet, contattatemi telefonicamente se vi servo,
Fabbio contattami per il tuo indirizzo dove spedire il floppy.
Ciao Paolo se ci sei.
Ciao a tutti
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salve a tutti.....
ho letto i vostri post, e vivere nelle filippine non sembra per nulla una cattiva idea. io ho esperienza nel settore turistico, parlo 4 lingue pero' non ho i soldi per investire. ma si potrebbe eventualmente iniziare lavorando per terzi???
fatemi sapere per favore...
un saluto
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Ciao a tutti, cisiete ancora ? BUONE FESTE A TUTTI ;)
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anche a te sergio ^_^
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Salve a tutti, ho letto questa discussione con molto interesse in quanto anche io vorrei "cambiare vita" e andare a vivere nelle Filippine!
Già ci sono stato 2 volte (solo a Manila) e devo dire che mi son trovato benissimo, soprattutto con la gente comune!
Già ho potuto vedere il sito SpiaggeFilippine che trovo fantastico...ad agosto sicuramente mi recherò a Tablas in quanto vorrei incontare Paolo
e vedere un pò i luoghi e le proprietà!
Mi auguro questa discussione possa continuare cosi da rendere me più edotto ed informato sull'argomento.
A presto.
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Rotailater chi non risica non rosica ;D
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ciao, rieccomi dopo lunghissima assenza ! C'è ancora qualcuno ? A breve dovrebbero esserci delle novità in merito all' apertura di una specie di resort da farsi su di un isola. Ne sto discutendo con i diretti interessati all' investimento che attualmente anno già comperato un terreno (affittato per 99 anni dal Governo) e si apprestano ad aprire un bar (club). quando avrò altre e più concrete informazioni ve le comunicherò. Ciao
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La possibilità diventa piu minimo ragazzi..non tutti la promessa di grande cambiamento se si trasferirsi nelle Filippine e affidabile..studiare e informare bene oppure conoscere un amico Filippino che ti possa spiegare come sono la vita nelle Filippine prima di mollare tutto..Io non consiglierei a tutti di lasciare l'italia..si può vivere in due ritmi della vita in un tempo..quello che facciamo noi e funziona da vero..avere un lavoro sicuro in italia e molto importante e un supporta per andare avanti..dovete pensare se capita di fallimento si puo tornare indietro?... riprendere il lavoro che hai lasciato?? La strada giusta da seguire e quello che offriamo noi... scappare e mollare tutto non e la risposta..esiste gia un grupo di Filippino che capisce bene lingua Italiana pronta di aiutare se avete bisogna..ricordateli sempre ragazzi.."scappare non e la risposta per realizare il sogno dei tutti!! siamo pronti per dare una mano e consigli necessario per "IL BENE" DI TUTTI..
vuoi sapere la strada giusta? contattatemi..
Zaldy Ang
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Ciao a tutti, ciao Sergio, ci sono, leggo sempre e partecipo poco. La ragazza di Torino infatti se e' qui ed ha realizzato il suo sogno nelle Filippine lo deve a noi, al nostro aiuto. Le Filippine e Tablas is. non sapeva dove fossero prima d'incontrarci. Peccato non essere stati nominati ma la sua terra e' in affitto da noi. Siamo felici pero' del fatto che si trovi bene (e non potrebbe essere altrimenti ). Mollare tutto e cambiare vita non e' da tutti e non tutti ci riescono, ma si puo'. Certo che senza guide e' facile non farcela, con una buona guida quali noi siamo, come si vede, le cose funzionano.
P.
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Salve,
sono nuovo del forum.
Sono interessato a questa discussione in quanto, a fine 2012, vado in pensione e sono fortemente inetressato a trasferirmi nelle Filippine, più precisamente a Tagaytay.
Qualcuno sa darmi qualche consiglio/dritta/informazioni???
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Ad una richiesta cosi' generale non saprei cosa rispondere " consiglio/dritta/informazioni??? ", mi viene solo di dirti che hai scelto una zona piuttosto cara per il costo della vita, rispetto ai valori medi locali. e poi me ne viene un altra, " ocio al vulcano " perche' quello di Tagaytay {il Taal} anche se piccolo e' uno dei piu' pericolosi.
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Ciao Pablo.
ti do maggiori informazioni.
1) vivo in Italia, roma
2) da due anni sto con una donna Filippina nata a Cavite (insieme stiamo benissimo)
3) ho scelto Tagaytay per via del clima e della vicinanza a Cavite (inutile che ti spiego quanto i Filippino tengono alla famiglia)
4) so che Tagaytay è cara, sono in contatto con due italiani che vivono li e mi hanno confermato quello che ho letto su internet.
5) io posso contare su una cifra contatante di circa 150.000 euro per acquisto casa, auto, mobili in tagaytay
6) posso contare su un reddito netto di 1.250 euro al mese per 13 mensilità
7) sono due anni che leggo tutto quello che si può trovare su internet riguardo le filippine..... le previsioni del tempo giorno per giorno... i vari quotidiani online.. ecc ecc
Ti chiederai "se conosci tutte queste cose... perchè chiedi informazioni/dritte... ecc ecc ?"
Ti rispondo::::: io sono convinto della scelta di muovermi dall'italia a tagaytay.... ma so anche che è una scelta senza ritorno (in quanto prima di partire vendo tutto quello che possiedo in Italia, sistemo mia figlia e con quel poco che che mi rimane parto) quindi ogne ulteriore informazione/consiglio.. è benvenuto. E' naturale che questo è bisogno è dato da un minimo di insicurezza interna..... ma comprensibile in quanto, come detto, la scelta è irreversibile.... e so che le Filippine sono diverse dall'Italia... alcune cose in meglio ma altre in peggio.
un saluto
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Confermo che dopo vent'anni che sono con lei , anch'io mi trovo benissimo {mia moglie e' anche filippina}. Non serve che ti dico che abito nelle Filippine da un po' e giro qui da decenni, normale..forse lo sai gia'. Il passo che ho fatto io con 3 figli al seguito e' stato ben piu' rischioso del tuo ma non ho mai usato la parola definitivo o irreversibile, perche' nella vita sono parole sempre fuori posto {la malattia e la morte sono tali..}. Quindi il consiglio che posso darti e' di mantenere una porta aperta con l'Italia, una possibilita' di far ritorno, non tornerai indietro ma dal punto di vista psicologico aiuta molto. Problemi economici non ne hai ma troverai qualche problema nell'adattamento, come tutti. Forse l'avere la famiglia vicino non e' sempre buona cosa {nel tuo caso relativamente vicina}, non dico di tagliare con loro, lei non te lo permetterebbe, ma di certo mantenere le dovute distanze, altrimenti alla lunga son dolori, e ti ritrovi a mantenere decine di persone. A quel punto neanche 1250 euro al mese bastano piu'. Spero nel mio piccolo di esserti stato utile almeno un po'.
In bocca al lupo.
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Pablo, mi stai confermando quello che mi hanno detto altri riguardo i parenti da mantenere.
Fortunatamente (almeno spero) la mia donna (anche se di mentalità filippina) è in europa da molti anni ed un poco ne ha acquisito la mentalità (è stata lei a consigliarmi di NON inviare denaro ai suoi parenti per nessuna ragione).
Io sono una persona di facile adattabilità quindi sono sicuro di non avere problemi nelle filippine (in passato per la azienda dove lavoravo sono stato per lunghi periodi in inghilterra, germania, belgio, francia), il mio solo reale, grande cruccio è il cibo in quanto:
-Mangio carne solo raramente.
-Mangio molto pesce (quindi non dovrei avere problemi)
-Mangio molti formaggi (da quello che so, ma puoi darmi conferma) i formaggi filippino sono pessimi.
-Mangio molta frutta e verdura (quindi, dopo un periodo di adattamento intestinale non dovrei avere problemi)
-La cucina filippina (ho provato alcuni piatti) mi fà letteralmente schifo.
-per condire uso solo olio extravergine di oliva di buona qualità (non so se in filippino è possibile trovarlo)
- Non mangio cibi con salse elaborate o cucine elaborate (la cucina filippina ne è piana).
In sintesi....... mangio nella più consueta ""dieta mediterranea"" è questo mi preoccupa un poco.
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Posso capire che la cucina filippina possa non piacerti anche se, in asia e' la piu' simile a quelle europee. Per verdura e frutta nessun adattamento intestinale se laverai il tutto con acqua potabile.
Non e' questo posto da formaggi e latte quindi solo roba di supermercato delle grandi catene globali,. Oppure se cerchi cibo nostrano vai da "Rustan" o da "Italfood" {che credo sia all'ingrosso}, a Manila, trovi olio, prosciutto e salami, formaggi italiani e non. Sei stato in vari paesi europei ma venire a vivere qui a confronto e' come andare su un altro pianeta. Adattamento e' un termine generale che include anche l'alimentazione. Gli italiani sono abituati bene e come da noi non si mangia da nessuna parte, questo e' sicuro. Proprio per questo non esiste via di fuga, o trovi una soluzione intermedia, o ti adatti a quello che c'e', oppure sara' davvero difficile.
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Pablo... sei una fonte di informazione veramente preziosa.
Ti chiedo una cortesia..... rimaniamo in contatto.
La mia email personale è: gantinori@yahoo.it
Quando vuoi e/o hai tempo e/o ti serve qualcosa dall'Italia..... non esitare a scrivermi.
Da parte mia farò lo stesso (se la cosa ti aggrada e se mi mandi la tua email).
Un abbraccio
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ciao Paolo ben ritrovato, tutto bene ? sono certo di si.come sempre dai ottimi consigli e mi fa molto piacere che questo blog ci sia ancora. "swapgc" sono felice che tu vada a vivere nel mio Paese adottivo, anch'io sono sposato con una filippina (di Manila) ed ho abitato li per qualche tempo. non è un grande problema trovare cibo nostrano in Manila, per salumi e formaggi troverai un negozio spacializzato in Tmog (Manila) vicino alla pizzeria Napoli che è gestita da filippini ma che la fanno buona come quelle nostrane se non meglio !
Paolo, sono stato contattato da dei nostri corregionali che hanno affittato dal governo filippino un terrreno, pare ci costruiranno un piccolo bar ma sono interessati ad affittare un isoletta per villaggio turistico e pesca sportiva, il budget si aggira sul milione di Euro e mi hanno chiesto se sono disponibile per seguirli nella progettazione e realizzazione della cosa. Ne abbiamo parlato solo a grandi linee e ci stiamo lavorando, probabilmente a gennaio verremo a vedere cosa si può fare ma vorrei eventualmente coinvolgerti se sei d'accordo. Ti saprò dire di più a breve. Ciao a tutti
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Ciao Sergio, .. quanto tempo.... Sto' costruendo il mio resort a Palawan e due case sulla spiaggia su un altra isola, questa e' la novita'. Per inizio prox anno il resort sara' operativo. Non e' semplice gestire 25 operai filippini e tu lo sai. Ma una volta trovata la quadratura poi tutto si semplifica, infatti ad oggi le cose procedono piuttosto bene.
Allora vediamo, per questa cosa dell'isola se tu vuoi io ci sto' {..come si fa a dire di no a dei trentini !} e penso proprio di avere gia' sottomano qualcosa di adatto da proporre. Un dubbio pero' mi viene: hanno affittato dal governo un pezzo di terreno per farci un piccolo bar ?!? Detta cosi' non e' possibile. Il governo si occupa solo di affari con cifre di milioni di euro, quindi forse intendevano dire un terreno tax dec. di cui, dopo aver acquistato i documenti da un privato {ed e' li' la spesa}, pagano poi allo stato una cifra annuale. Per l'isola il discorso e' uguale, a meno che non sia un isola enorme, sara' sempre tax dec e ci sara' sempre da acquistare la documentazione al privato che la detiene, e qui si parla {per un isoletta decente} di cifre importanti. Comunque facciamo cosi', ci sentiamo in privato quando vuoi, la mia mail ce l'hai gia'.
Salutoni. Paolo
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Va bene, passo subito a yahoo.
Si è molto che non entro in internet, ultimamente non ho molto tempo per farlo. poi ti spiego. Ciao
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Ciao Sergio,
grazie dell'info su dove trovare cibo Italiano.
Mi sono segnato l'indirizzo.
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Wow ragazzi, da come ne parlate per aprire un resort decente ci vogliono un bel po' di soldini. Io sarei dell'idea di aprire un piccolo resort con altri 4 ragazzi ed essendo entrato in contatto con Paolo di www.spiaggefilippine.com mi chiedevo se qualcuno lo conosce e se possi fidarmi (premetto che non metto mai in dubbio la sincerità delle persone). Chiedo a voi che mi sembra siate più ferrati in materia se c'è un "giro turistico" abbastanza buono da poter vivere con questa attività oppure se la zona iniza già ad essere inflazionata dal turismo di massa.
Vi ringrazio in anticipo per la risposta.
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Ciao, è un po' che seguo sul web quelli di spiaggefilippine e non posso dare garanzie, però posso fornire il mio parere. Io penso che siano affidabili, ma non regalano niente. Paolo (nel forum pablo68) è il titolare e benchè parli di vita diversa, bella gente e quant'altro (molto vero, almeno rispetto all'italia, ma non è che sia tutto rose e fiori) è e rimane un imprenditore: lo era in italia, come dichiarato, e lo è nelle filippine. Quanto lui racconta è sostanzialmente vero, ma non è l'unica verità, nel senso che dice tutto e quanto torna utile al suo lavoro di mediatore immobiliare e tende a scoraggiare qualsiasi altra opzione, opponendo ragioni tutto sommato vere, ma non insormontabili, dedicandocisi. Tempo fa ci ho parlato un po' e pareva che tolte le cose che vende lui non ce ne fossero altre e francamente la cosa mi parve piuttosto "sospetta", ma forse si riferiva unicamente alle zone che tratta. Ciò non toglie che se tra le sue proposte qualcosa ti piaccia tu non debba interessartene, tieni solo presente che ciò che fa non è per spirito di collaborazione, ma per affari. Di conseguenza acquisti un servizio, probabilmente ottimo, risparmiando tempo e viaggi, correndo anche meno rischi di quanto non faresti organizzandoti da solo, ma non credo che nessuno offra garanzie scritte.
PS. quanto riportato sopra non è per sminuire nessuno, non vi offendete!
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Rudynove, dimenticavo: le filippine in generale sono ancora lungi dall'essere inflazionate dal turismo di massa, anche se andrebbero fatte considerazioni specifiche per zona.
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Bene ,complimenti,dopo quest'ultima di una serie d'insinuazioni sappiate che Paolo di spiaggefilippine ha abbandonato il forum cosi non dovrete piu' porvi il problema se sarete fregati o no e lo capisco.Vorrei sapere chi offre collaborazioni in qualsiasi campo senza esserne ripagato e non tirando acqua al propio mulino,ma in che mondo vivete?Il problema é quando si paga e si viene fregati d'ufficio da persone disoneste e comunque non esiste niente e nessuno che ti garantisca la riuscita quando cambi paese,lavoro e lingua se no lo avremmo già fatto tutti,l'unico motore della situazione sei tu con le tue capacità.Poi non capisco:rudynove(no non stai mettendo in dubbio la sincerità delle persone!) cerchi un posto "non ancora inflazionato dal turismo di massa ma con un giro turistico!?"Veramente non capisco
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Qualche giorno fa ho avuto una discussione proprio con Paolo che era intervenuto ad un mio messaggio in quanto io dicevo di non fidarmi di fantomatici italiani espatriati. Forse per avere un po di rispetto, considerazione e fiducia , basterebbe presentarsi come ditta/azienda/ufficio e non come l'emigrato di turno che ti vuole aiutare (diffido sempre da questo genere di persone).
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Basta andare nel suo sito e leggere che i" suoi servizi son inclusi nei prezzi delle propietà che vendono" basta un click insomma anche se era già evidente e poi non é che voglio difenderlo a tutti i costi(tranquilli non mi paga e non vendo niente)ma il tutto mi sembra molto trasparente circa le sue intenzioni basta aver voglia di leggere prima di parlare. A quanti ha dato consigli utili senza chiedere niente in questo forum :a molti.
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Scusa, ma vediamo di non girarci intorno e prenderci in giro.
Sono in questo momento sul suo sito.
Ho cliccato su "chi siamo" e leggo "Siamo una famiglia italiana che ha trovato il suo equilibrio...." mentre mi sarei aspettata di trovare "siamo un azienda nata nel... operante nel settore del...". Poi, se e' come dici tu che e' un lavoro e non un benefattore, avrei avuto il piacere di vedere la partita iva o almeno una sede legale con tanto di indirizzo e telefono in italia o in loco. Ma niente di tutto questo!
Faccio un altro tentativo, magari il sito e' registrato ad una ditta: niente, il whois dice che il proprietario e' una signora (penso la signora Pablo) residente a trento. A sto punto mi sorge anche un dubbio, si trova ancora in italia o e' nelle filippine?
Io non ce l'ho con Pablo, non lo conosco e al 100000% e' la persona piu' onesta al mondo. Pero, come gia' gli avevo detto, non mi fido di persone che offrono il loro aiuto per avere la residenza o qualsiasi altra cosa. Ribadisco che preferisco essere sbattuta da un ufficio facendo le cose come si devono.
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Ciao a tutti,
come ho già specificato nel finale della mia precedente risposta a rudynove, io non intendevo offendere, ne' mettere in discussione l'onestà di nessuno e men che mai di Paolo, al quale probabilment mi affiderei con tranquillità se dovessi decidere di acquistare una proprietà nelle zone da lui trattate.
Intendo però sottolineare che Spiaggefilippine offre un servizio immobiliare a valore aggiunto e quindi tutto ciò che Paolo dice va sempre un tantino soppesato considerando ANCHE gli interessi di Paolo stesso, il quale va comunque ringraziato per avere fornito a tutti coloro che leggono molte informazioni.
Per riassumere: per acquistare una proprietà mi sentirei tranquillo nell'usufruire e pagare i servizi di Spiaggefilippine, mentre nel decidere se farlo, dove e perchè ascolterei le loro proposte e spiegazioni, ma sentirei anche altre campane oltre a verificare di persona perchè è presumibile che se una persona ha da vendere un terreno a Milano non mi dirà mai che per i miei scopi è meglio prenderlo a Torino.
Spero di essere stato cristallino, questa volta.
Mi dispiace che Pablo abbia lasciato il forum, ma ho l'impressione che ogni volta che NON si parla di lui come del salvatore della Patria lui se la prenda un po' troppo a male. Peccato perchè in questo periodo sono nelle Filippine e mi sarebbe piaciuto conoscerlo poichè probabilmente siamo distanti meno di 2 ore di strada
saluti a tutti
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Per Talofa: mi piacerebbe sapere quali insinuazioni avrei avanzato su Paolo dal momento che mi pare di aver soltanto scritto che vende proprietà e servizi annessi per mantenere se e la propria famiglia ...
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In Filippine non c'è la partita IVA, basta l'iscrizione al registro locale. Comunque Paolo non ha mai detto che fa opere di beneficenza, come vedi sul suo sito, propone dei terreni in vendita ed eventuale assistenza per un anno dopo che l'affare sia andato in porto. Dovrà pur vivere anche lui o no ? Guarda che neanche i cani muovono per niente la coda !
In ogni caso lui non obbliga nessuno, propone delle cose che se vanno al caso dell'acquirente bene altrimenti amici come prima. Poi non crediate che ci siano tante altre persone che possano offrire quello che offre lui a parte delle agenzie filippine che comunque nei confronti di noi stranieri sono poco affidabili.
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@sergio_ganassini..non è vero che non ce la partita iva nelle filippine..noi chiamiammo tax account number..ho capito la situazione che vuoi chiarire qualcosa però deve essere sicuro cosa parli :
Poi tu dici che..."non crediate che ci siano tante altre persone che possano offrire quello che offre lui a parte delle agenzie filippine che comunque nei confronti di noi stranieri sono poco affidabili."
voglio essere chiaro con questo caro sergio..non sotto valutare la capacità dell' altri agenzia in legale che da molti anni in questo attività ..ho capito che lui (paolo68) e italiano mà nota bene che ci sono agenzia piu professionale di lui...a parte che ci sono anche che offrono molto piu ragionabile riguarda la sua...lo so che sei stato nelle filippine e non lo so per quanto tempo però ti prego non parlare troppo sicuro che lo sai già tutto....a parte che voi italiani senza offendere nessuno è poco affidabili riguarda delle investimenti non solo le filippine anche altri paese..prima deve fare un sondaggio quanti sono gli stranieri( non Italiani ) nelle filippine..su palawan lo sai chi sono i piu maggiore stranieri che hanno comprato proprietà per investimenti? a cebu lo sai chi sono i piu maggiore investitore? a boracay,manila..etc etc..
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naturalmente io "inaffidabile italiano" dovrei fidarmi di te che dici che con una rendita di 900 euro si puo' vivere in quattro
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@talofa04..e giusto di non fidare subito...io non dico le cose che non si puo..naturalmente bisogna informare bene oppure provare se possibile, se è vero o no..qui in italia "adesso" con 900euro per quatro persona era quasi imposibile arrivare in fine del mese..e vero..parliamo di italia però.. ho risposta a qualcuno in questo forum con 900euro si puo vivere meglio nelle filippine mà avendo la casa prima ..e molto chiaro che eliminare l'affito che chiedono quasi un terzo di 900euro e un buon punto per fare un budget intorno di questa cifra..prova ad informarti come sono il costo della vita nelle filippine..però deve chiedere a quelli stranieri che vivono già come pensionati nelle filippine..buonaserata! :)
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Ciao Zaldy, io ho vissuto stabilmente in Filippine per quasi dieci anni e vi lavoravo come consulente edile per la NAPOCOR (Umiray Angat Transbasin project - CASECNAN - Pagadian Buug Road Improvment project - etc.), mia moglie è filippina ed aveva attività regolarmente iscritta (business registration 74376 Quezon City), nessuna partita IVA almeno fino ad ottobre 2002 data del nostro rientro ! Non sottovaluto affatto la capacità dei filippini, ho conosciuto tantissimi professionisti eccellenti, ma conosco anche molto bene il comportamento dei filippini nei confronti degli stranieri (ovviamente ci sono le eccezzioni).
Talofa04, come dice Zaldy se hai la casa di tua proprietà il costo della vita, specialmente in provincia, è molto basso rispetto a quello a cui siamo abituati noi qua. Devi però tenere conto che il caro vita è anche proporzionato al posto dove vivi e a come vivi. Ad ogni modo fino al 2002 io avvevo affittato una villa di 350 mq. con giardino alla periferia di Manila in una compound, guardie ai cancelli e ronde interne, scuola privata per i due figli, due cameriere, luce, acqua, gas, telefono e cibo mi costavano una media di 800 USD. Ora i prezzi sono cresciuti ma la cosa è pur sempre molto conveniente. Ho molti amici pensionati e non che vivono la oltre ovviamente alla famiglia di mia moglie e quindi sono abbastanza informato sull'andamento delle cose. Ciao
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ok,ma non generalizziamo,stiamo parlando di una famiglia di quattro persone che hanno chiesto se si puo' vivere con 900 euro e non dicono di avere un capitale.Mettiamo che ce l'abbiano e quindi una casa,hanno due figli,dovrai affrontare delle spese mediche (assicurazione privata)andrai una volta all'anno in Italia per famiglia o affari vari,sarai un po' abituato alla vita occidentale e quindi comprarti ogni tanto gli la pasta importata che costa piu' che da noi,oppure non si sa mai con due figli devi avere una riserva per qualsiasi evenienza,non credo che vivere di rendita significhi chiudersi in casa e mangiare riso e fagioli!
Non conosco le Filippine ma viviamo in un mondo sempre piu' globalizzato e viziato,non credo che con quella cifra si possa affrontare un cambiamento del genere.
Ciao
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ciao Talofa,
la pasta italiana nei centri commerciali si trova e nemmeno a costi elevati così pure come altri generi alimentari di nostro normale consumo che si trovano abbastanza facilmente. Per le spese mediche una buona assicurazione fa sempre comodo ma se tieni conto che qui paghi i tiket per l'assistenza (ora con aumenti) su per giù il costo è paragonabile a quello che paghi quì, ovvio che come dicevamo l'assicurazione va a coprirti per le spese mediche specialistiche.
Come ti ho detto nel messaggio precedente le mie spese mensili, affitto incluso, si aggiravano sugli 800 $ vivendo alla periferia di Manila fino a fine 2002. Se poi vai ad abitare in provincia, anche non necessariamente lontano dai grossi centri urbani, il caro vita si abbassa notevolmente. Avendo eventualmente la casa in proprietà con quella cifra ci dovresti stare tranquillamente senza dover fare il recluso agli arresti domiciliari pur tenendo conto che il caro vita è salito rispetto al 2002.
Rileggendo i miei messaggi partendo dall'inizio della discussione ti potrai fare anche un idea sul caro vita, casa (secondo me va costruita sotto diretta supervisione del proprietario che preventivamente deve chiarirsi bene le idee sulla tecnica di costruzione, magari interpellando quì un geometra che ti prepari degli schizzi con nozioni tecniche sui cementi, armature etc.)
Non fare frequentare la scuola pubblica ai figli, di scuole private ce ne sono un infinità e per tutti i costi ! E molto importante è il sapersi adattare. Ciao
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appunto,i figli,tu,credo eri da solo o in due,l'assicurazione privata quanto costa?E la scuola privata?Quanti dicono d'adattarsi e poi lo fanno veramente ad esempio credo che il 99% che fa questa scelta voglia il mare,e il mare é sempre piu' caro che una provincia interna;Non so rimango dell'idea che con 900 euro non esistano piu' posti al mondo dove vivere in quattro senza fare grosse rinunce.
ciao
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Eravamo io, mia moglie e due figli, kle spese della scuola erano incluse negli 800 $ come puoi leggere, per provincia intendo qualsiasi ed ovviamente in riva mare- ciao
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beh si é vero che esistono provincie anche al mare!Bene,mi smentisci,meglio cosi',raccogliero' l'invito di Paolo e andro'a verificare sul posto.
a presto
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Ciao ragazzi,
sono Davide ho 21 anni e vivo da circa 2 anni nelle Filippine (arrivai Marzo 2010). Confermo che vivere in 4 con 900 euro nelle Filippine e' fattibile e come e' stato detto e' assolutamente fattibile nel momento in cui non ci si trovi ad affrontare le spese per un affitto mensilmente. Non conosco Paolo di spiaggiefilippine pero' ho avuto modo di confrontarmi con lui o chi per lui ora non so, nel senso che vengo da madre filippina e padre italiano, mi piace l'idea che in molti vogliano trasferirsi in questo bellissimo posto non mi piace pero', visto che ci vivo parlo la lingua e due dialetti, che il mio paese, mi piace definirlo mio non perche' faccia parte delle mie origini ma perche' oltre quello me lo sono vissuto e me lo sto vivendo, vedo come si fanno il culo qui e parlo io che non faccio altro che chiedere soldi a mamma e papa' e vivo in casa con l'aria condizionata accesa 24 ore, dicevo non mi piace che il MIO paese venga pubblicizzato come un paradiso low-cost a prezzi poi completamente europei. Come ho detto ho avuto modo di confrontarmi con Paolo o chi per lui, mai privatamente ma in altri siti dove si tratta questo argomento, in un sito in particolare (italiansinfuga.com/2009/11/02/consigli-per-andare-a-vivere-nelle-filippine/) dove nei commenti raccontai la mia storia ed azzardai nel dire che comunque, secondo me i prezzi sono un po' troppo elevati, la possibilita' di commentare venne bloccata ed ora dopo mesi riaprendo l'articolo vedo tutti i commenti cancellati, quasi mi verebbe da dire che il sito lo gestisca lui. Niente contro Paolo, sottolineo che non offro nessun tipo di servizio, soprattutto a pagamento. Sono solamente felice che le Filippine interessino, punto. Se avete domande e volte qualche info, chiedete pure. Le filippine sono un bel posto, e' bello viverci ma non e' facile, assolutamente no.
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Dimenticavo che qui si parla di investimenti e non di una macchina nuova da 10.000 euro o piu'. Che ora Paolo, che a quanto ho capito si e' cancellato dal forum, si possa offendere lo capisco pero' mi sembra dovuto, visto che ci vivo, dire che 80.000 euro quindi quasi 5milioni e 500 mila pesos in zone remote delle Filippine, per carita' per quanto grande possa essere il terreno, secondo me sono troppi e non mi meraviglio affatto che i suoi compensi siano inclusi nella cifra della proprieta'. Se si offendera' leggendo poi i miei commenti non posso dire che me ne dispiaccero', voglio poter essere libero di dire cio che credo visto che qui ci vivo e conosco la situazione, essendo questo il suo "punto forte", non e' l'unico.
@Sergio: esattamente dov'e' che vivevi? 350mq, ronde interne, scuola privata tutto a 800usd? Io vivo in citta', Iloilo city quindi, non Manila dove i prezzi mi verrebbe da dire siano quasi identici a quelli italiani, vivo con 500euro al mese non ho bisogno di un affitto in quanto abbiamo varie proprieta' tra cui la villetta dove vivo io. Nel 2002 i tuoi figli frequentavano il college? 800usd mi sembrano pochini per una vita da "don' come direbbero qui nelle Filippine. Pero' e' anche vero che son passati anni dal 2002 :)
Comunque la partita iva nelle Filippine c'e' basta rivolgersi al B.I.R e credo si chiami T.I.N, pero' mi informero' meglio non sto dicendo niente per certo. In ogni caso so che c'e' una regolamentazione per le tasse sia per privati che aziende.
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Ciao Dave
noi vivevamo a Lagro, Sacred Hart Village, Palau st.. :) o meglio la mia famiglia viveva li poichè io mi spostavo tra un progetto e l'altro. Avevo preso casa in quel posto perchè il mio primo lavoro (ero responsabile alla costruzione del campo lavoratori filippini e campo italiani e colombiani per la costruzione di un tunnel approvigionamento iddrico per Manila) era nella foresta di Bulacan, ad Hilltop cera il campo base mentre il progetto vero e proprio era in foresta ad Angat, circa a metà lago (15 minuti di elicottero). I miei figli frequentavano la Mater Carmeli School a cui si accedeva direttamente dalla Compound, la figlia faceva le medie ed il ragazzo le elementari (i miei figli hanno doppia nazionalità dato che mia moglie è filippina). Di affitto pagavo 7000 Pesos al mese, la casa era molto bella e ben costruita (se vuoi ho molte fotografie) e confinava con una grande proprietà di preti credo, al di la del muro cera solo un enorme giardino incolto a mo di foresta e da casa non si vedevano costruzioni al suo interno. Gli altri italiani di quel progetto abitavano (durante i turni di riposo) dalle parti di Cubao ma gli affitti erano molto costosi, io mi sono arrangiato perchè non sono stato assunto in Italia ma in Filippine dove già risiedevo da circa un anno.
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@Sergio:
Immagino che il cambio dollaro/pesos fosse alto? Quanto vorrei le cose non fossero cambiate. Ti spiego, io vivo come ho gia detto ad Iloilo, Providence subdivision (providenceiloilo.com/projects/providence-iloilo-2) le ville sono tutte in cimento ed il modello direi "medio" quindi due camere due bagni salotto ed angolo cottura chiedono 6.000 pesos, per questo dicevo, quando vorrei le cose non fossero cambiate. 7.000pesos 350mq sono proprio un bell affare :) Senti poi volevo chiederti, ho letto che e' possibile trovare salumi a Manila, giusto? Morirei pur di mangiare del prosciutto crudo :) Credi effettuino spedizioni? Posso chiederti piu' informazioni riguardo il nome del negozio? Magari hanno un sito internet cosi che riesca a contattarli.
Buone filippine a tutti :)
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Ora non ricordo a quanto era il cambio, se troverò le mie buste paga te lo saprò dire con certezza ma mi sembra attorno ai 44 Pesos x US$. La casa aveva tre camere di circa 40 mq - due cabine armadio - due bagni molto grandi - cucina - sala da pranzo -salone - entrata - lavanderia - derty kitchen - garage - giardino tutto intorno. L'affitto era basso perchè la compound pur non essendo in estrema periferia si trova a circa 40 Km dal centro città (Makati). Gli altri Italiani addetti al tunnel in foresta avevano la foresteria a Green Hils in una Compound e aveva un costo di affitto molto elevato pagato dalla GLF - SELI ditta per cui lavoravano. Io avevo preso casa per conto mio a Lagro perchè:
1.) Avevo un contratto di consulente e responsabile alla costruzione dei campi lavoratori locali ed espatriati stipulato in Filippine dove già risiedevo da più di un anno con la famiglia.
2.) Era abbastanza vicino (circa un ora di macchina) ad Hill Top (Norzagaray) dove c'era il campo base del Progetto e quindi al elicottero che ci portava poi in foresta.
Il negozio (molto grande) di alimentari non ricordo come si chiama ma mi pare fosse di proprietà di svizzeri ed è a Timog, in Quezon City, una grande via con molti locali notturni e ristoranti molto belli non molto lontana da una piazza con fontana monumento agli scouts e quasi di rimpetto alla pizzeria Napoli i cui proprietari e conduttori sono filippini e dove le pizze non anno niente da invidiare alle migliori pizzerie italiane qui in Italia. In questo negozio trovi quasi tutto di qualsiasi nazione europea, non solo italiana. Prova a cercare su cibi e bevande europee a Quezon City.
Ciao :)
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Buon giorno a tutti; ho letto tutto e come tanti altri sono anche io interessato a questo fantastico Paese; sono Francesco ed abito in provincia di Brindisi, ho 40 anni eduna bimba di 7. Ho un lavoro che mi impegna maggiormente d'estate ( autonegozio fast food) e la mia idea era quella di trovare qualche altreo interessato nel poter avviare un resort e magari in tempi migliori per me ( la mia famiglia) potermi stabilire definitivamente. Ovviamente, se avessi già in mano mezzo milione di euro sarei già a Tablas a pianificare il mio obbiettivo con Paolo, ma questo per il momento non mi è possibile perchè come tanti altri voglio cercare di vendere qualcosa per poterla investire e tenere sempre, per il momento, la mia casa. Ho conosciuto spiaggefilippine poche settimane fa e sinceramente l'opportunità di avere un sostegno per poter avere le basi su un territorio che non si conosce è già molto ( a tal proposito saluto Marco e lo ringrazio per aver sopportato la mia telefonata massacrandolo di domande e Paolo, che spero si riscriva a questo forum, che mi ha dato l'opportunità di poter cambiare, almeno spero, la mia vita nel poter vivere in maniera totalmente differente da quella che siamo ormai abituati oggi qui in Italia); poi grazie agli scambi di opinioni ed informazioni utili che avete dato voi, Sergio, Davel, Talofa, Marcus ed altri che ho letto e che ora non ricordo il loro nome, in questo forum, sono riuscito ad avere più chiarimenti su molti aspetti. Ora saluto tutti e spero di risentirci con questi scambi di opinioni o meglio un domani poterci incontrare e pensare alle mille domande che in questo momento ci stiamo facendo. Come avrete sicuramente notato da queste poche cose che ho scritto vi sarete già accorti che sono sempre stato un prof di Italiano di alti livelli ( terza media presa quasi alla pierino). Ciao Francesco ;)
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Ciao a tutti,
sono nuovo di questo forum ma mi sento di intervenire per dire la mia.
Si parla di sogni di trasferimento, investimenti e ottime occasioni.
Io non credo proprio che acquistare un terreno dall'altra parte del mondo dalle mani di uno sconosciuto che si presenta come un benefattore e per di più a cifre dell'ordine dei 100000 euro possa definirsi un affare.
Fate bene a dubitare, ci mancherebbe, sono assolutamente d'accordo con voi.
La mia esperienza mi dice invece ben altro e mi sento di darvi qualche suggerimento.
Se state pensando di investire in paesi come le Filippine, non è assolutamente la scelta migliore affidarsi ad agenzie che offrono via internet una nuova vita a prezzi "modici".
Non serve a molto interrogarsi sull'onestà o meno degli intermediari.
Partite, andate sul posto e stateci tutto il tempo che potete stando in affitto non vi dissanguerete di certo.
D'altra parte se state valutando di mettere nelle mani di sconosciuti cifre ragguardevoli non vi farà nè caldo nè freddo investire qualche migliaio di euro per conoscere bene il posto che tanto vi attrae.
Nelle Filippine di occasioni se ne trovano tantissime girando e conoscendo gente del posto.
Intermediari ce ne sono ovunque, aiuti se ne trovano più di quanto pensate, basta andare in ufficio pubblico e si faranno in quattro per risolvere il vostro problema.
A manila c'è la camera di commercio italiana (questo nessuno lo ha detto) e vi assicuro che possono aiutarvi più di tutti quelli che in rete promettono "cambi" di vita.
Scendendo nei particolari di quello che si "offre" via web, occorre valutare bene molte cose che soltanto "vivendo" il posto si possono conoscere.
Non fermatevi alle descrizioni paradisiache al "sogno" fatto realtà e al "benefattore" di turno.
Intanto vi invito a visionare anche altri forum se volete chiarirvi le idee, come questa simpatica discussione:
http://www.voglioviverecosi.com/forum/index.php?topic=2094.0
Chiudo ripetendo l'unico suggerimento che sento di darvi.
Partite e lasciate stare le offerte e le promesse che leggete via web dall'Italia, oganizzatevi in più persone se potete ma partite e restate sul posto un pò di tempo.
Non andrete in miseria ma le idee saranno molto più chiare di quanto possa chiarirvele mai una persona che vi chiede 100000 euro per "cambiare vita".
E ricordate: i sogni non si possono acquistare.
Se qualcuno è interessato a discutere ed approfondire sono disponibile in privato.
Ciao a tutti
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Ciao "amici_del_cerchio" e ciao a tutti gli altri.
Se hai letto fin dall'inizio dovresti sapere che ho vissuto in Filippine piuttosto a lungo con la mia famiglia e con una posizione lavorativa piuttosto privilegiata, non ho mai accennato alla Camera di Commercio Italiana poichè a me non è stata di nessun aiuto !
Trovo estremamente giusto il tuo consiglio di andare, vedere (provare restando in affitto) e poi decidere ma per fare questo dovreste fermarvi per almeno un paio di anni (non mesi). Vero pure che girando per il Paese di occasioni se ne trovano tante ma non è assolutamente vero che conoscendo gente del posto .... si possano fare dei grandi affari. Hai presente Paperon de Paperoni quando gli appare il segno dei dollari negli occhi ? Tu facci caso e potrai vederlo molto spesso negli occhi degli autoctoni quando parlano con te (anche se per fortuna non sono tutti uguali, si trovano anche molte brave persone come da qualsiasi altra parte). A me personalmente l'unico che mi abbia fregato in affari (bella botta) è stato uno di Merano che ha un resort non troppo lontano da Manila e che spero molto di ritrovare al mio rientro in Filippine. Intermediari se ne trovano ovunque, hai ragione, ma alzate molto bene le orecchie. Paolo non si è mai presentato come un benefattore che che ne dicano alcuni, le cifre di cui parla sono proporzionate a quello che propone inclusi i servizi che ofre e proporzionalmente a quello che uno acquista. Io non voglio difenderlo a tutti i costi ma non mi piace che vengano fatte delle cattive insinuazioni sul conto di una persona senza nemmeno conoscerla personalmente. E' senza dubbio da tenere in considerazione come eventuale intermediario andando a contattarlo in loco e comparandolo con altri intermediari, ma attenzione con gli altri poichè la lingua e la legislatura sono diverse da quella italiana e potreste trovarvi con un pugno di mosche.
Paolo, se stai leggendo il forum hai la mia solidarietà, ciao a presto.
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Dimenticavo, attenzione che non regala niente nessuno :o ho letto nel forum (indecoroso) segnalato da "amici_del_cerchio" quanto afferma Zaldy in merito a Palawan. A quel prezzo e specialmente in quel posto non si compera niente, la locazione è straordinariamente bella e conosciuta dal turismo, ha dei posti straordinari vedi ad esempio El Nido, nel 2002 si trovavano dei terreni da affittare a lungo termine direttamente dal Governo ed a prezzi molto convenienti ma in quanto ad acquistare :o
Va tenuto sempre e comunque conto che gli unici (almeno fino al 2002 compreso) che potevano comperare terreni in proprio senza un partner filippino, erano gli americani. anche per attività commerciali salvo alcune eccezzioni deve esseci un socio autoctono con delle percentuali imposte dalle autorità filippine. Zaldy, io abito a Rovereto a 20 minuti da dove sei tu, qui di fianco troverai anche il mio indirizzo mail. A me non interessa perchè tu sia così in collera con Paolo, ma ti stai comportando in maniera estremamente scorretta nei forum, al posto suo sicuramente ti farei causa per villipendio e diffamazione. Come ho detto poc'anzi, data la vicinanza, puoi tranquillamente venirmi a cercare se non ti garba quanto ho appena scritto. Certo però che in quindici anni che vivi in italia la nostra lingua la mastichi proprio male, ciao
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Ratei di cambio (medi) USD = PHP
2002 = 51
2003 = 53
2004 = 56
2005 = 55
2006 = 52
2007 = 47
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2010 = 46
2011 = 44
ultimi 10 anni minimo 40.15, max 56.82
fonte http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=PHP&view=10Y (http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=PHP&view=10Y)
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Grazie per l'aggiornamento dei cambi valuta.
Bisogna comunque tener conto che il cambio effettivo in Filippine è molto repentino con l'avvicinarsi delle festività pasquali e natalizie (praticamente quando molti filippini rientrano in patria per le vacanze) i costi delle monete straniere incluso il dollaro americano scendono paurosamente.
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??? Non c'è più nessuno ?
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Sono partiti tutti! :D
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SONO ANDATI TUTTI A VIVERE NELLE FILIPPINE. VITA TRANQUILLA, COSTO BASSO, GUADAGNI ALTISSIMI, DONNE STUPENDE, LADYBOY FEMMINILISSIMI E PER NIENTE INTERESSATI... INSOMMA IL MASSIMO... QUASI QUASI VADO ANCH'IO...
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Non c'è più nessuno? Siete partiti tutti? :laugh:
PS:
Ma solo io faccio una fatica della miseria a capire quali sono le lettere da inserire nella verifica? Sono quasi sempre illeggibili!
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Qualcuno sa dirmi quali sono le isole migliori per investire in una proprietà commerciale? Escludendo isole coi prezzi alle stelle (tipo Boracay o la zona attorno a Manila) e quelle pericolose (tipo Mindanao o quelle presidiate dall'NPA), ne rimangono comunque molte altre.
Alcuni consigliano Samar (tsunami-free, prezzi bassi ma turismo in ascesa) altri la sconsigliano per i frequenti cicloni.
Un altro consiglia Palawan, ma lui vende lì delle proprietà quindi non so quanto sia un consiglio disinteressato :)
Un altro ancora mi consiglia Cebu...
???
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Ma solo io faccio una fatica della miseria a capire quali sono le lettere da inserire nella verifica? Sono quasi sempre illeggibili!
di quale verifica parli ???
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delle lettere da inserire quando mandi i messaggi privati, ma apputo ho appena notato che c'è solo per i messaggi privati ::)
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Scusa ma non ti capisco, una volta che hai deciso a chi mandare il messaggio privato, scrivi il testo e clicchi su invia, tu che altro fai?
Forse ho inteso male io...
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Guarda qui: # (http://#)
Comunque stiamo andando un po' OT.
Domanda per tutti, sempre che ci sia ancora qualcuno a leggere: nel primo post di questo thread, Rotailer scrive che per ottenere la cittadinanza filippina basta essere residenti fissi da 5 anni più un anno di iter burocratico, però si perde quella italiana, quindi non mi sembra il caso (non si sa mai).
Su # leggo però questo:
Per affittare a lungo termine una proprieta', terreno o casa e’ sufficiente avere un visto turistico . Stessa cosa per aprire corporation e acquistare una proprieta' a nome della stessa. E' invece necessario il visto permanente e residenza per poter aprire un conto corrente bancario a proprio nome nel Paese.
Il visto turistico per soggiorni inferiori a 21 gg non e' necessario per entrare nel Paese. E' facilmente prorogabile negli uffici dell'immigrazione dislocati nelle maggiori citta' e centri turistici. Le proroghe vanno dalla prima di ulteriori 38 gg, alle seguenti di 2 mesi in 2 mesi fino ad una permanenza massima di 1 anno. Entro tale data e' necessario uscire dal Paese (anche pochi gg) ed al rientro ricominciare l' iter.
Ottenere il visto permanente e la residenza e' il primo passo per vivere e lavorare qui a tempo indeterminato, anche se non obbligatorio.
E' necessario bloccare in banca una somma che varia tra i 10.000 e i 50.000 dollari Usa a persona (la cifra varia in base all'eta').
Quindi per aprire un resort o un'altra attività in proprio da quel che ho capito serve:
1) visto turistico rinnovabile per recarsi sul posto e aprire quel che si deve aprire (immagino ci voglia un bel po' di tempo)
2) depositare una certa somma in banca (tra l'altro non proprio bassa...)
3) fare richiesta del visto permanente
mi perdo qualcosa?
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Guarda qui: # (http://#)
Sai che a me non appare tutta quella roba? ;D
Ti mando un in privato il link di come appare a me ;)
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Guarda qui: # (http://#)
Sai che a me non appare tutta quella roba? ;D
Ti mando un in privato il link di come appare a me ;)
Perchè tu hai oltre 1000 post. Succedeva anche a me per qualche tempo intanto che ho cambiato lo status da esordiente a quello che sono adesso. Credo sparisca dopo il decino post.
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BUON NATALE E FELICE ANNO A TUTTI - ben trovati gymsan Rema e Jinan
ogni tanto ritorno per vedere se ci sono novità e finalmente dopo lungo tempo qualcuno si trova.
per andare in Filippine non serve il Visto e come già detto vi si può restare per 20 gg, poi basta andare a Intramuros (se si è a Manila o dintorni) e si fanno i rinnovi. Per lavorare si deve richiedere un visto di lavoro (secondo me è meglio farlo in loco) per lo più si deve avere un partner filippino con una quota percentuale che varia secondo il tipo di lavoro che si vuole intraprendere, notizie dettagliate si possono avere c/o la Camera di Commercio filippina (io andavo a Manila sulla Edsa mi pare) e comunque presso la nostra Ambasciata a Makati. Volendo si può contattare il sig. Luciano Chiappini, un mio carissimo amico che ha un agenzia, la "Domus Construction & Devt Corp" a Makati che oltre a fornire alle grosse Compagnie personale filippino sia in loco che per l'estero, fornisce anche servizi vari tra cui assistenza per i visti ed altre pratiche.
Si possono intraprendere anche attività in proprio senza partners locali ma per questo sarebbe meglio chiedere delucidazioni a Luciano. Per quanto concerne lo studio di fattibilità che avevo fatto, ho trovato il floppy ma non riesco più ad aprirlo (era fatto con Powerpoint su windows 98) se qualcuno può indicarmi come sopperire a questo spiacevole inconveniente, sarò felice di inserirlo sul sito.
Augurando a tutti un buon anno nuovo, vi saluto cordialmente
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Ciao Sergio, bentornato.
Per il floppy non riesci ad aprirlo in che senso? non riesci proprio ad accedere al floppy? (cioè non vedi la lista dei file che contiene) oppure vedi la lista dei file - in questo caso il file .ppt - ma se fai doppio click ti dà errore? Se sì, che errore ti dà esattamente?
Che opinione avete sulle tempeste tropicali? Io mi sono spaventato un po' per quella avvenuta pochi giorni fa, che ha fatto quasi 1000 morti colpendo un'isola che si riteneva "sicura", e non si può nemmeno dire che siano avvenimenti rarissimi, dato che la tempesta precedente (che ha causato quasi 500 morti) è avvenuta solo due anni fa.
Le Filippine saranno anche un paradiso, ma se quando viene una forte tempesta rischio di lasciarci la pelle... boh... qualche dubbio mi viene, voi che dite?
Questo è un articolo recente:
[...]
Sono sorti dubbi e perplessità sulle modalità di soccorso, che non si sarebbero allineate alle normative di igiene e sicurezza. Come ha dichiarato un uomo sopravvissuto e presente sul posto, “Quando ho visto i corpi nella fossa sono rimasto sconvolto dall’orrore. Hanno trattato corpi umani come animali, lasciandoli sotto il sole e senza nessuna protezione”. Per questi motivi, infatti, si pensa che possa diffondersi tra le popolazioni colpite, epidemie a causa dei cadaveri che giacciono nelle acque e che non hanno ancora subito una degna sepoltura.
[...]
Interi villaggi spazzati via dai forti venti e dalle inondazioni in piena notte, ma gli abitanti erano preparati già al peggio, nonostante non era stato lanciato alcun allarme da parte delle autorità locali. A mettere in ginocchio le Filippine, oltre la scarsa informazione in merito alla catastrofe imminente, anche l’assenza di una cultura della sicurezza, l’ossessivo disboscamento e la massiccia urbanizzazione di diverse regioni, nelle quali tali calamità si verificano più frequentemente.
[...]
[fonte: http://www.fanpage.it/filippine-dichiarato-lo-stato-di-calamita-naturale-957-i-morti-e-49-dispersi-video/ (http://www.fanpage.it/filippine-dichiarato-lo-stato-di-calamita-naturale-957-i-morti-e-49-dispersi-video/)]
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Contro gli eventi della natura non ci si può far nulla, per questo, secondo me, è meglio scegliere mete meno problematiche.
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Le Filippine saranno anche un paradiso, ma se quando viene una forte tempesta rischio di lasciarci la pelle... boh... qualche dubbio mi viene, voi che dite?
ma quelli che ci lasciano la pelle sono i baraccati sulle colline che vengono travolti dalle frane... se tu te ne stai nel tuo condo in cemento armato l'uragano ha voglia di soffiare ;D
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@Rema: che non ci si possa fare niente non c'è dubbio :) Però esistono mete meno problematiche? :)
@Gaudente: se per vivere nelle Filippine devo stare in un "condo" in cemento armato tanto vale rimanere in Italia
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@Rema: che non ci si possa fare niente non c'è dubbio :) Però esistono mete meno problematiche? :)
riguardo le problematiche meteo sicuramente si!
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@Gaudente: se per vivere nelle Filippine devo stare in un "condo" in cemento armato tanto vale rimanere in Italia
anche se nel condo a tenerti compagnia ci fossero due tipe, una che ti ********* e l'altra che ti ***** ** ***** ? ;D
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Non di sola gnocca vive l'uomo ;D anche se ... ;D ;D ;D
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... se tu te ne stai nel tuo condo in cemento armato ...
avete i condo(M) in cemento armato ??? ;D
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per fortuna non sono messo così male da dover emigrare per ******** ;D poi se capita ben venga, ma gli obiettivi principali sono altri :laugh:
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Ciao, c'è qualcuno?
Sergio, non hai più risposto alla domanda che ti avevo fatto su quel famoso floppy disk!
Cosa ne pensate di questo? 8)
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Ciao a tutti,
no mi da che il floppy va resettato !?
ma è stato nella sua custodia fino ad ora, non esposto a caldo ne a freddo ???? bo
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Io c'ero quando ci fu il disastro del Lahar, di tifoni ne ho visti a non finire ma se ti deve capitare qualcosa ti può succedere anche a casa tua mentre sei comodamente spaparanzato sul divano. ciao
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Sergio, sono d'accordo con te, è come se uno straniero non volesse venire ad abitare in Italia perché ci sono stati il terremoto a L'Aquila e il nubifragio a Genova.
Strano per il floppy disk, però non hanno mai avuto una grande durata. Comunque se non siriesce ad accedere al file non credo ci si possa fare nulla, se non affidarlo a una società di recupero dati, ma non credo ne valga la pena (sono piuttosto care)
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Ciao, ho provato ad inviarti e-mail da qui per il tup post del 30 /11 ma non sono sicuro che sia partita. In sostanza volevo solo risponderti che si dal 2002 è cresciuto tutto enormemente anche la ma il caro vita resta comunque ad 1/4 rispetto a quello italiano, la benzina costa € 0,55/litro ed il gasolio € 0,75/litro, per mangiare parti dagli € 0,50 compreso bibita in una carinderia ed arrivi massimo ai 20 € per un ottimo ristorante. Per affittare un appartamento a Manila parti dai 250 / 300 €/mese in su contro i 7.000 Pesos (125 € attuali) che pagavo per una villa in una compound a Lagro (Manila) nel 2002.
A Samar, come anche da altre parti, puoi trovare dei resort già pronti da affittare ma non rivolgerti ad agenzie, devi trovarlo da solo con l'ausilio di qualche tuo amico filippino. Per farlo devi prenderti tempo, recarti sul posto e girare (almeno un paio di mesi per cercare posto ed occasione). ciao
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ciao Sergio, gazie ho ricevuto la ta email e ti ho anche risposto :) (ti ho fatto anche una domanda a uci è meglio se non rispondi qui :P)
i prezzi alle filippine sono aumentati ma sono ancora buoni per fortuna. e sono aumentati non tanto per l'aumento del valore del pesos quanto per la diminuzione del valore dell'euro, quindi se l'europa si riprende (non è proprio sicuro) e l'euro torna forte, magari il ritorna ancora più conveniente.
per quanto riguarda l'amico fidato filippino... e come diavolo lo trovo? ;D
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Cosa è successo al sito ? E' forse diventato un luogo per appuntamenti più o meno sexi ? Leggete cosa mi è arrivato sull' mio indirizzo e-mail !! :o
Cioa buona giornata a tutti
PS: A proposito della nostra discussione .... io comincio a partire, chi di voi mi segue ?
[color=navy]Ciao mio caro
Il mio nome è Perla, in ricerca di uno che capisce l'amore come la fiducia e la fede, piuttosto visto come un modo di divertimento, ma uno maturo con buon senso d'onore, ho ricevuto il tuo contatto oggi in questo sito http://www. voglioviverecosi.com ed ho sviluppato un interesse in te, credo che possiamo partire da quì, di seguito il mio indirizzo email privato per contattarmi (pearlzamba@yahoo.com) sono in attesa di sentirti così che sarò stato in grado di inviarti le mie foto e altre ulteriori introduzioni.
.........................................
Hello my dear
My name is pearl,In search of one who understand love as a trust and faith rather seeing it as a way of fun, But a mature one with good sense of honor,I got your contact today in this site http://www.voglioviverecosi.com and i develop an interest in you,and I believe we can start from here and here is my private email address to contact me(pearlzamba@yahoo.com) Am waiting to hear from you so that i will been able to send you my picture and other further introduction.[/color]
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solito spam, non ti era mai capitato da nessuna parte?
quando parti?
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No, non mi era capitato prima. Dovrei partire entro il 10 marzo, sto aspettando conferma.
Ciao
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ciao - tutti in vacanza ?
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No, anzi il lavoro mi sta uccidendo :'(
ma tu vai a seguire di persona il progetto di quei tuoi amici? che invidia :'(
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Per il momento accompagno questo gruppo per fargli vedere dei luoghi e delle proposte di terreni e resorts, incluse offerte molto buone di Paolo di Spiagge Filippine. Poi per chi di loro lo volesse seguirò di persona costruzzioni ex novo o ristrutturazioni di costruzioni esistenti lasciando la mia disponibilità anche per la conduzione del resort/altra attività per chi non volesse vivere permanentemente in Filippine. Questo è il primo gruppo ma ne ho altri tre in trattativa per i prossimi mesi, il che mi porterà a dovermi recare in Filippine almeno quattro o cinque volte quest'anno. Se non altro è un buon inizio. Ciao
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Ho provato ad inserire nel forum dei miei powerpoint show : Presentazione del paese - industria e commercio - studio di fattibilità resort (quest'ultimo in versione parziale). Tratano gli argomenti discussi in questo forum e danno informazioni utili. Purtroppo sono dei file pesanti, circa 2 MB ognuno, e quindi non possono essere allegati. Chi li volesse può contattarmi al mio indirizzo mail e li invierò loro alla risposta.
Ciao
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Cosa è successo al sito ? E' forse diventato un luogo per appuntamenti più o meno sexi ? Leggete cosa mi è arrivato sull' mio indirizzo e-mail !! :o
Non ti preoccupare, una pura e semplice coincidenza, e' arrivata anche a me, l'ho cancellata e non si e' piu' ripresentata.
Attenti quando mettete in chiaro i vostri indirizzi email, vi esponete a questo tipo di messaggio truffa.
Se proprio volete che vi si invii email invitate a farlo attraverso il forum.
Sistema semplice e che mette al riparo dallo spam.
Sergio una domanda: come e' la vita a Cebu?
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Ciao Joss, a Cebu non lo so perchè ci sono sempre stato solo di passaggio (uno o due giorni al massimo) andando in Mindanao ma credo che sia come nel resto del Paese .... per me bellissima ed a riprova voglio tornarci definitivamente.
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Ma il gruppo che segui vuole investire a Mindanao?! Non è l'isola più pericolosa delle Filippine, anche sconsigliata dall'ambasciata?
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No, non andiamo in Mindanao.......non ci andrei nemmeno io dato che me ne sono tornato in Italia proprio perché sono scappato da li !!
I punti più a sud dove andremo saranno Coron Island (Palawan) e Bohol (Cebu)
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Ah ecco! già mi stavo preoccupando :o
- Domandina -
Un lavoratore filippino fisso (prendiamo ad esempio l'impiegato di un ufficio pubblico) quante ore lavora al giorno e quanti giorni lavora a settimana? Quant'è la differenza % media tra stipendio netto e lordo? Esiste un sistema pensionistico pubblico obbligatorio, dove il datore di lavoro oltre che pagare il lordo deve anche pagare i contributi? Scusate l'ingenuità delle domande ma non ho idea di come siano messi a Diritto del Lavoro nelle Filippine ::)
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Entro più nello specifico: se si assume a Boracay un Filippino con contratto full-time (di 8 ore al giorno, 6 giorni a settimana) e lo si paga per esempio 0.50 euro all'ora (4 euro al giorno NETTI) quindi mediamente 104 € al mese netti, quanto si deve pagare di lordo? E quanto di contributi pensionistici (se esistono)?
Inoltre se ho per esempio un'entrata totale di 100.000 pesos al mese (coi quali devo pagare personale, affitto, bollette) quanto pago di tasse? L'IVA se non sbaglio è al 12%, quindi già devo togliere 12.000 pesos, giusto? Cos'altro devo pagare?
Rinnovo le mie scuse per l'eventuale ingenuità delle domande ma sono ignorante in materia e non ho idea di dove reperire informazioni simili.
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questi sono gli scaglioni per l'imposta sul reddito:
http://www.bir.gov.ph/taxinfo/tax_income.htm#25147
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Elenco delle tasse (a sinistra i link per le spiegazioni dettagliate)http://www.bir.gov.ph/taxinfo/taxinfo.htm
nota la percentage tax per i contribuenti con volume d'affari inferiore ai 550.000 peso , che non sono soggetti all'IVA (VAT)
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ed infine ecco la tabella dei contributi sociali obbligatori
http://businesstips.ph/how-to-compute-sss-contributions-in-the-philippines/
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super grazie ;D
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:D AUGURI DI BUONA PASQUA A VOI TUTTI ;D
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sono un po' in ritardo per contraccambiare? :)
come va da quelle parti? qui piove e si gela ::)
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Mi chiamo Fabio e sono sposato con una filippina.
Per quanto mi riguarda sono 6 anni che vado a DAVAO CITY e non ho mai avuto nessun problema e spero continui cosi.
Anch'io sto pensando di andarmene dall' Italia ma la loro politica di non lasciare acquistare nessuna proprietà a noi stranieri, mi sta un pò stretta. ( anche se poi attraverso società e corporation puoi fare lo stesso qualcosa ).
Qualcuno di voi ha in mente qualche idea per investire nelle Filippine?
:-*
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Dimenticavo, attenzione che non regala niente nessuno :o ho letto nel forum (indecoroso) segnalato da "amici_del_cerchio" quanto afferma Zaldy in merito a Palawan. A quel prezzo e specialmente in quel posto non si compera niente, ...
Affermazione non corretta: a luglio/agosto/settembre 2011 a quei prezzi c'era abbastanza scelta, verificato di persona in loco, e da quel che mi dicono ce n'è ancora.
Zaldy, io abito a Rovereto a 20 minuti da dove sei tu, qui di fianco troverai anche il mio indirizzo mail. A me non interessa perchè tu sia così in collera con Paolo, ma ti stai comportando in maniera estremamente scorretta nei forum, al posto suo sicuramente ti farei causa per villipendio e diffamazione. Come ho detto poc'anzi, data la vicinanza, puoi tranquillamente venirmi a cercare se non ti garba quanto ho appena scritto. Certo però che in quindici anni che vivi in italia la nostra lingua la mastichi proprio male, ciao
Mi sembra che il suo intervento sia pesantemente di parte e non tenga conto delle insinuazioni, delle offese e delle minacce della controparte di Zaldy. Capisco che facendo affari con la controparte medesima non possa fare a meno di difenderla, ma a parer mio lei sta facendo una ben magra figura.
Riguardo, in generale alla cosiddetta "voglia di natura" di cui molti qui si riempiono la bocca mi dispiace dover constatare che alla fine molto spesso le proposte sono di costruire, magari in riva al mare: non ci è bastato aver cementificato l'Italia?
saluti
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In Filippine non c'è la partita IVA, basta l'iscrizione al registro locale. Comunque Paolo non ha mai detto che fa opere di beneficenza, come vedi sul suo sito, propone dei terreni in vendita ed eventuale assistenza per un anno dopo che l'affare sia andato in porto. Dovrà pur vivere anche lui o no ? Guarda che neanche i cani muovono per niente la coda !
In ogni caso lui non obbliga nessuno, propone delle cose che se vanno al caso dell'acquirente bene altrimenti amici come prima. Poi non crediate che ci siano tante altre persone che possano offrire quello che offre lui a parte delle agenzie filippine che comunque nei confronti di noi stranieri sono poco affidabili.
Mi pare che lei non voglia intendere :) Se rileggesse il mio post con mente aperta noterebbe che non ho mai sostenuto che Paolo dovrebbe regalare qualcosa, ma soltanto che avendo egli un legittimo interesse nel vendere proprietà e servizi connessi, non è aprioristicamente credibile come consigliere. E' un po' come l'oste che decanta i pregi del vino che vende (oltretutto a prezzi spesso esagerati). Dai, vediamo di essere seri ...
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Mi chiamo Fabio e sono sposato con una filippina.
Per quanto mi riguarda sono 6 anni che vado a DAVAO CITY e non ho mai avuto nessun problema e spero continui cosi.
Anch'io sto pensando di andarmene dall' Italia ma la loro politica di non lasciare acquistare nessuna proprietà a noi stranieri, mi sta un pò stretta. ( anche se poi attraverso società e corporation puoi fare lo stesso qualcosa ).
Qualcuno di voi ha in mente qualche idea per investire nelle Filippine?
:-*
Avendo una moglie filippina potresti cominciare costituendo una società nella quale le assegni due terzi, se non ricordo male, delle quote.
Riguardo al cosa secondo me c'è l'imbarazzo della scelta, ma dipende da che tipo di vita vorresti condurre e quanto hai da investire.
Io stesso ho già preso la mia decisione, ma sto cercando di individuare la mia via e facendo mille considerazioni, una delle quali è: trasferirmi per fare la stessa vita che faccio in Italia (città, ufficio, stress) non ha senso.
Investire senza vivere in loco e seguire personalmente è sconsigliabile, a mio parere.
saluti
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ciao Andrea,
mi chiamo Walter....sono nuovo del forum !!!
ero curioso di domandarti se hai continuato a portare avanti il tuo proggetto e se si...a che punto sei?
te lo chiedo perchè sono stato di recente in questo splendido paese e ne sono davvero rimasto colpito...dai paesaggi..la gente..il cibo..il clima...ho girato diversi paesi in Asia..tutti molto belli..ma nelle Filippine ci ho lasciato il cuore ;-)
son proprio curioso di sapere a che punto sei co il tuo proggetto !!!
a presto
Walter
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risposta a dufabio #238 e #239
"Mi sembra che il suo intervento sia pesantemente di parte e non tenga conto delle insinuazioni, delle offese e delle minacce della controparte di Zaldy. Capisco che facendo affari con la controparte medesima non possa fare a meno di difenderla, ma a parer mio lei sta facendo una ben magra figura."
Tanto per chiarire io non ho mai avuto in precedenza ne ho attualmente alcun rapporto d'affari o lavoro con Paolo. Avrei dovuto andare in marzo a visitare un suo resort che dovrebbe aprire a settembre, ma degli imprevisti non me lo hanno permesso.
Non so quanto lei conosca i filippini, maschi specialmente, da parte mia credo di conoscerli abbastanza bene dato che durante la mia ultima esperienza lavorativa in quel Paese ne avevo da gestire all'incirca 2.500 (ero direttore di costruzione di una strada).
Mi da estremamente fastidio un individuo che ha beneficiato dell' aiuto di un altra persona a trasferirsi all'estero per migliorare la sua situazione economica, possa girarsi a mordere la mano di quelli che lo hanno aiutato, anche perché mi è capitata la stessa cosa ! Non vedo poi come io possa fare quella che lei definisce magra figura. Augurandole di poter provare in prima persona quello che sia io che Pablo abbiamo già provato, la saluto cordialmente
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Ciao a tutti, mi chiamo Enzo
ho vissuto in Filippine per tre anni, e mi sono anche sposato con una filippina.
Con mia moglie, che parla perfettamente italiano, sono tornato in Italia da sei mesi; è stato fatto per lavorare e risparmiare un piccolo capitale per aprire un attività commerciale di vendita alimentare non deperibile nella città dove abbiamo casa in Filippine. Pensiamo di ritornare in Filippine definitivamente per settembre 2013 o quanto prima. Ci piacerebbe portare con noi una copia italiana che abbiano desiderio di trasferirsi in Filippine. Offriamo aiuto logistico, collaborazione nel risolvere problematiche di inserimento, cercare casa, proponiamo società per aprire l'attività alimentare. I capitali necessari sono bassi e affrontabili per chi ha lo stimolo per una vita completamente diversa dalle realtà italiane. Se vi interessa ci contatti vinges@fastwebnet.it per informazioni anche generali sulla vita in Filippine.
Ciao Enzo
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Ciao a tutti, mi chiamo Enzo
ho vissuto in Filippine per tre anni, e mi sono anche sposato con una filippina.
Con mia moglie, che parla perfettamente italiano, sono tornato in Italia da sei mesi; è stato fatto per lavorare e risparmiare un piccolo capitale per aprire un attività commerciale di vendita alimentare non deperibile nella città dove abbiamo casa in Filippine. Pensiamo di ritornare in Filippine definitivamente per settembre 2013 o quanto prima. Ci piacerebbe portare con noi una copia italiana che abbiano desiderio di trasferirsi in Filippine. Offriamo aiuto logistico, collaborazione nel risolvere problematiche di inserimento, cercare casa, proponiamo società per aprire l'attività alimentare. I capitali necessari sono bassi e affrontabili per chi ha lo stimolo per una vita completamente diversa dalle realtà italiane. Se vi interessa ci contatti vinges@fastwebnet.it per informazioni anche generali sulla vita in Filippine.
Ciao Enzo
Tanto per dare un'idea, quando parli di capitali bassi a quanto intendi?
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Salve Sergio.
bella domanda la tua e anche giusta.
Be io ti posso rispondere che per il negozio ben fatto basterebbero 15000 - 20000 euro e darebbe un buon reddito.
Per la vita è tutto molto soggettivo: dove si vuole vivere in una casa di legno, in un appartamento, in una villa con piscina. Alimentazione mangi prodotti di importazione o mangi filippino, ci si veste firmati o con una maglietta e un pantaloncino anonimo, che vita si vuole fare andare in posti meravigliosi col mare da bere in Hotel 5 stelle, oppure ci si accontenta di vivere decorosamente e andare al mare senza pretese e magari un viaggio di una settimana ogni tanto in bei posti.
Tutto molto soggettivo; io personalmente posso dirti che con 600 euro al mese vivo più che decorosamente con mia moglie e la sua bambina. Se ci si vuole mettere in gioco, se si vuole tentare una vita tranquilla e diversa da come viviamo in italia si può fare e se si hanno un po' di soldi si può vivere bene senza investire 50000 - 150000 euro in pseudo resors su spiaggie fantastiche da avviare nel turismo. Quale turismo? Dall'Italia in Filippine o con filippini che non hanno un pesos in tasca!
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Salve Sergio.
bella domanda la tua e anche giusta.
Be io ti posso rispondere che per il negozio ben fatto basterebbero 15000 - 20000 euro e darebbe un buon reddito.
Per la vita è tutto molto soggettivo: dove si vuole vivere in una casa di legno, in un appartamento, in una villa con piscina. Alimentazione mangi prodotti di importazione o mangi filippino, ci si veste firmati o con una maglietta e un pantaloncino anonimo, che vita si vuole fare andare in posti meravigliosi col mare da bere in Hotel 5 stelle, oppure ci si accontenta di vivere decorosamente e andare al mare senza pretese e magari un viaggio di una settimana ogni tanto in bei posti.
Tutto molto soggettivo; io personalmente posso dirti che con 600 euro al mese vivo più che decorosamente con mia moglie e la sua bambina. Se ci si vuole mettere in gioco, se si vuole tentare una vita tranquilla e diversa da come viviamo in italia si può fare e se si hanno un po' di soldi si può vivere bene senza investire 50000 - 150000 euro in pseudo resors su spiaggie fantastiche da avviare nel turismo. Quale turismo? Dall'Italia in Filippine o con filippini che non hanno un pesos in tasca!
Sono in Vietnam dallo scorso anno, lo stile di vita dei vietnamiti non e' molto diverso da quello dei filippini, parlo della gente comune, rurale, di quella che si arrabbatta tutti i giorni anche 18 ore al girorno per dar da mangiare alla famiglia. Il filippino e' piu' povero? Forse, o forse no. I filippini vanno all'estero a lavorare, i vietnamiti del sud al massimo aspirano a trasferirsi in USA o in Francia guarda caso negli unici paesi dominatori che loro hanno cacciato a calci in cu....
Eppure capiscono che si sta meglio li.
Il filippino e' piu' ricco nella sua poverta', non hanno ancora recepito lo stile di vita del SEA's cittadino medio probabilmente o forse si e pure superato. I filippini possono permettersi le jeepney che i Vietnamiti si sognano e al massimo aspirano ad una motoretta col cambio automatico che porti almeno 6 persone (sei, ho scritto sei)... altri mondi.
Il grosso problema delle Filippine e' l'isolamento. Tante belle isole, solo un paio veramente adatte a insediamenti industriali, sono poche le aziende americane e europee che hanno deciso di investire nel paese, i trasporti innazitutto, il costo della vita, le tasse altissime per un paese del terzo mondo.
Troppo alte per trovare veramente una buona soluzione.
Ho un amico che si e' installato in un'isola da qualche parte vicino a Cebu, un resort, bello spazio, ben messo clienti pochi, son tre anni che chiudono il bilancio con quattro lire di utili. Non sanno se resteranno aperti il prossimo anno, con la crisi in Europa e America potrebbero arrivare i cinesi ma non ci sono certezze, meglio chiudere?
Dura la vita, dura ovunque si vada, servono investimenti e servono anche i clienti. Allora a quel punto meglio andare in una localita' alla moda, altro che pace e tranquillita', meglio il rumore di Kuta che la tranquillita' di Cebu, almeno alla fine del mese ci si arriva!
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Salve Sergio,
mi sembra che alla fine siamo sulla stessa linea: non buttare via soldi in attività poco reali.
Ci sono parecchi italiani, copie e singol che stanchi e stressati dal nostro modo di vivere e da un futuro buio sarebbero disposti ad andare all'estero. Io penso che sia assurdo e oltremodo pericoloso usare gli unici risparmi o un capitale ottenuto dalla vendita della propria casa e investirli in un resort (vedi il tuo amico). Non sono fiori certi ma certamente sono spine dolorose perchè se non funziona rimani col c..o per terra.
Certamente se queste persone hanno la volontà di partire io consiglio una piccola attività con pochi capitali giusto che se funziona ricavi il necessario per vivere; il resto dei soldi in banca con titoli che danno anche se pochi degli interessi e i tuoi soldi sempre disponibili. Vivere tranquilli in un posto che non ti ammazza coi ritmi e le tasse come in italia. é una scelta di vita che può dare veramente molte soddisfazioni
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Ciao a tutti,
il prossimo dicembre tornerò per la 4^ volta nell'arcipelago per un periodo di 3 mesi per porre le prime basi del successivo e definitivo trasferimento.
I problemi sono moltissimi .... ma chi ha più esperienza del sottoscritto potrà dare i giusti suggerimenti di "normale e giustificata prudenza", che deve essere la base di una scelta di vita che comporta un cambiamento radicale, o quantomeno, un reinventarsi la proria vita da quanto i parametri "occidentali" ci hanno educato e fromato.
Chi volesse contattarmi per scambiare opinioni ed esperienze vissute, può scrivermi a Stratos58@gmail.com ...
Ciao a tutti.
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Buongiorno a tutti.
Mi chiamo Marco, ho 58 anni, conosco le Filippine da oltre 20 anni e da 2 ho il permesso di residenza permanente. Vivo a Panglao (Bohol) dove ho preso in affitto per molti anni, una bella villa affacciata sul mare.
Ho letto tutto quanto è stato scritto in questo forum sulle Filippine sia in positivo che in negativo e mi sembra che il quadro sia sostanzialmente realistico.
Personalmente ho visto questo Paese passare da una economia assolutamente depressa alla attuale formazione di un ceto medio relativamente benestante e desideroso di godere di tutti quegli agi che noi occidentali avvertiamo ora come superflui.
Da qui nasce il nostro sogno di ritirarci in posti ancora "vergini" possibilmente con mari cristallini, spiagge bianchissime e tante palme, dove vivere con il poco che si può ricavare da una attività commerciale, generalmente turistica.
Questo sogno è ancora realizzabile nelle Filippine ?
Sinceramente direi di andarci molto cauti. Il progresso economico delle Filippine è in larga misura dovuto al turismo sia interno che si rivolge a strutture modeste che internazionale, intercettato dalle grandi strutture il cui capitale è generalmente in mano straniera.
In questo mercato, pertanto, si sono riversati sia piccoli investitori, anche filippini, che hanno costruito miriadi di resorts che i grossi capitali interni ed internazionali, con la costruzione di impiani anche a 5 stelle e carissimi.
La mia personale sensazione è che l'offerta ecceda al momento la domanda.
E' vero che il Governo Filippino ha varato una campagna di investimenti, soprattutto in materia aeroportuale, per implementare il turismo ma se ciò avesse successo credo che avremmo un turismo di massa, normalmente monopolizzato dalle grandi strutture ricettive.
In sintesi voglio dire che investimenti di modesta portata in campo turistico potrebbero avere ancora marginali possibilità di guadagno, mentre il turismo in futuro sarà in mano solo al grande capitale.
Del resto, per capire questo, basta fare un giro per l'isola di Panglao e vedere con i propri occhi il sorgere di complessi alberghieri di standar occidentale ed i progetti di ristrutturazione dei resort esistenti che preannunciano il sorgere di grattacieli affacciati sul mare al posto delle romantiche capanne di legno e paglia.
Tutto questo distruggerà l'ambiente ? Certo, ma non possiamo impedire ai filippini di provare il piacere del benessere economico di cui noi abbiamo a lungo goduto, fino a stancarcene.
In definitiva concludo dicendo che le Filippine sono un Paese magnifico dove vivere a contatto con gente ancora semplice e disponibile e di una natura meravigliosa ma che è meglio viverci avendo a disposizione una rendita anche modesta (attualmente i filippini ti considerano "ricco" se disponi di una rendita mensile pro capite di circa Euro 750,00) limitando gli eventuali investimenti turistici ad operazioni "mordi e fuggi" e senza tagliare i ponti con l'Italia.
Sarò felice di incontrare tutti gli italiani di passaggio a Panglao, per un eventuale approfondimento del discorso.
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ciao a tutti
mi chiamo Bruno ho 50 anni sposato con una filippina e 1 figlia di 14 anni.
conosco abbastanza il paese e abbiamo già la casa la.
abbiamo anche noi la voglia di trasferirci nelle filippine.
dovremo trovare ancora il modo visto che per la pensione non se ne parla per molti anni ancora.
chi ha voglia di scambiare idee è il benvenuto.
la mia email è: bruno.tealdi@fastwebnet.it
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comunque lasciate che ve lo dica, ma che caxxo ci andate a fare nelle Filippine ? E' un paese sovrappopolato (la loro esportazione principale sono per l'appunto i Filippini, ogni anno se ne filano via un par de' mioni) che vive di rimesse dall'estero e con un serio problema di poverta' e violenza (ci sono le guardie armate davanti ad ogni hotel e negozio).
Concordo in pieno, davanti ad ogni Banca a Manila Makati ci sono 2 tizi con i fucili a pompa, la sicurezza è all'ultimo posto nelle Filippine, non confondetevi con la Thailandia dove puoi dormire di notte nel vicolo più buio di Bangkok zuppo di Euroni/Bath nelle tasche e la mattina ti lazi che ce li hai ancora tutti fino all'ultimo centesimo.
Continuo a pensare che oggi come oggi vivere nelle Philippines non sia il luogo adatto.
leggete due commenti di chi ci vive o chi ha vissuto.
Chi vive li oggi si e' trasferito anni fa, quando la situazione non era quella di oggi e c'erano ancora grandi possibilita' di sviluppo. Oggi e' cambiato tutto, sia per i contrasti interni sociali e politici, sia per i risvolti dovuti alla caduta del turismo. Le Ohilippines vivono di turismo e rimesse degli oltre 18 milioni di filippini che lavorano all'estero, senza di quelle risorse morirebbero quasi tutti di fame.
Poi ognuno e' artefice della propria vita, ci faccia quello che vuole ma, viaggiatore avvisato, mezzo salvato.
Buena suerte
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Ciao a tutti, si è vero che ci sono security guards ovunque (non solo davanti alle banche o ai maggiori negozi di Metro Manila) ma non concordo assolutamente sul fatto che ci sia tutta la delinquenza che si vuole far credere con i vostri commenti. La delinquenza è comune a quella che si trova in una qualsiasi altra metropoli italiana, europea o americana che sia. Se non state nelle grosse città troverete (probabilmente più facilmente che qui in Italia) gente affabile ed onesta. Non è assolutamente vero che le Filippine vivono di turismo e che attualmente ci sia stata una caduta dello stesso poiché questo ramo è in via di sviluppo, il turismo occidentale di massa non ha ancora raggiunto il Paese ed infatti le strutture adeguate sono ancora pochissime. Non credo che a Bangkog qualcuno possa azzardarsi a dormire di notte (e nemmeno di giorno) in un vicolo buio con le tasche zuppe di "Euroni/Bath" e svegliarsi al mattino con tutto fino all'ultimo centesimo... credo che sarà eventualmente un problema ed una fortuna svegliarsi (vivo) !! Ma d'altronde non sareste al sicuro nel farlo nemmeno a Roma o Milano o qualsiasi altra città. Verissimo che le Filippine sono un paese con seri problemi di pvertà, la calasse media pare si stia formando in questi ultimi anni.
Vero anche che un po ovunque ci sono gli NPA (comunisti filippini, ribelli dato che il comunismo in quel Paese è fuorilegge). Io personalmente ne ho incontrati e conosciuti moltissimi ma non hanno mai dato fastidio. Nei miei post precedenti ne ho parlato abbastanza a lungo, chiedono denaro alle grosse compagnie straniere ma ai privati cittadini ed ai turisti non anno mai rotto le p.... ! Al sud in Midanao e dintorni ci sono le bande mussulmane più o meno simpatizzanti di Abu Sayaf (fazione filippina di Alcayda) e quelli sono pericolosi davvero. Basta sapere cosa si vuole fare e dove si vuole andare ed anche il sud torna frequentabile, io laggiù (in Mindanao intendo dire) non ci tornerò sicuramente dato che proprio per Abu Sayaf sono dovuto rientrare in Italia ma di sicuro a breve ritornerò definitivamente a vivere in Filippine con la famiglia. Ciao
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Sono convinto che nessuno sottovaluti i problemi ed i rischi, ma sinceramente non mi piacciono i commenti che sottintendono l'aver dimenticato da dove proveniamo, come se la nostra italica terra non fosse fornace di immigrazione mondiale e povertà diffusa sino allo scoccare degli anni 60-70 ( http://it.wikipedia.org/wiki/Emigrazione_italiana ), primo effettivo boom economico nazionale dopo la seconda guerra mondiale che ci ha consentito di rinfrancare le nostre condizioni sociali generali.
Senza dimenticare che tuttora, anno Domini 2012, la nostra cara Nazione soffre per parti territoriali di condizioni socio-economiche da sottosviluppo e malavita generalizzata ( mafia autotocna e di importazione cinese, rumena ed albanese, camorra, andrangheta, sacra corona unita .... mala del brenta, nonchè diffusa immigrazione clandestina, malaffare imprenditoriale etc etc etc ...)
Parlare poi di sovrapopolazione del "caso Filippine" quando abitiamo in un pianeta che ha toccato i 6 miliardi di essere umani quando allo scoccare dell seconda guerra mondiale, ovvero "soli" 70 anni orsono", la popolazione mondiale non raggiungeva i 2 miliardi di allora, mi sembra del tutto semplicistico e riduttivo, come se in Italia i 29 milioni di abitanti della Pianura Padana, che è meno di un terzo del territorio nazionale, fosse un paradiso di distese verdi con una densità d'abitanti ed insediativa per km / quadrato da far invidia agli altri.
Non di meno l'arcipelago delle Filippine ha una sommatoria di problemi socio-economici da non sottovalutare, soprattutto per chi non ci è nato e cresciuto, ed ora vuole trasferirsi là, ma credo anche che i problemi nell'arcipelago non siano di più di quanto riscontabile in altri paesi dell'area ancora soggiogati da dittature e povertà diffusa.
Poi, per carità, la vità è fatta di sentimenti ed episodi di vita vissuta nel momento in cui ci si trova a viverli anche solo per casualità randomica, qui in Italia come in qualsiasi altra parte del mondo, e ciascuno avrà il modo di agire secondo capacità proprie ed esperienze del passato che sono bagaglio personale.
Non per nulla il dialogo su questo thread è fatto proprio in funzione di scambio di esperienze vissute, e che possono essere condivise con gli altri per aiutare a non commettere banali errori di sottovalutazione dei problemi.
Anche questa è una delle funzioni della rete telematica mondiale.
A tutti, la buona giornata.
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Sono convinto che nessuno sottovaluti i problemi ed i rischi, ma sinceramente non mi piacciono i commenti che sottintendono l'aver dimenticato da dove proveniamo....
Nessuno sottovaluta i problemi e i rischi di un paese che ancora oggi sta affrontando tumulti di piazza, terrorismo ad alto rischio in particolare a Mindanao e altre isole anche al nord.
In piu' mettiamoci che le Philippines sono la terra madre di tutti i tifoni e uragani del sudestasiatico e abbiamo una bella picture di quello che c'e' di fronte.
Pero' non sono d'accordo quando metti ad imperituro ricordo le nostre origini di emigranti, quelli che negli anni bui della storia d'Italia sono partiti dal Paese alla ricerca di fortuna e lavoro per crescere le proprie famiglie. Stiamo parlando di situazioni abbastanza differenti.
E non capisco come possa essere importante confrontare la popolazione dell'arcipelago con quella italiana, frutto quest'ultima di continue migrazioni in un senso e nell'altro che le Philippines nemmeno si sognano perche' il loro e' un flusso con ritorno, la maggior parte dei filippini parte e va all'estero a lavorare, poi quando ha risparmiato abbastanza torna. Considera che il Paese vive delle rimesse che gli espatriati eseguono dall'estero per circa il 50% del PIL (non lo dico io, chi sono poi? Lo scrive l'IMF e viene riportato da diversi media).
La verita' e' che quel Paese come molti nell'area non ha saputo cogliere al volo la mano tesa dalle tigri della regione, Cina in testa, che hanno trainato per oltre un decennio la crescita di tutti i paesi con esclusione appunto delle Philippine che non hanno attratto capitali esteri, ivestimenti copiosi, gente e flussi immigrativi, sono rimaste in qualche modo ferme al palo.
Ferme perche' tutti i governi che si sono succeduti non sono stati capaci di fermare il terrorismo del nord, gli alqaedisti del sud, le tensioni sociali in tutto il paese, le differenze di classi sociali che sono ancora molto forti e sentite dalla popolazione.
Personalmente ho visto filippini girare con RollsRoyce da mezzo milione di dollari e nello stesso tempo gente a piedi nudi che camminava al fianco.
Quando il paese sara' capace di ridurre l'enorme forbice che esiste fra i troppo ricchi e i troppo poveri ne riparliamo. In tutto l'arcipelago gli stranieri (intendo europei e americani e non provenienti dalla regione) sono meno di centomila. Ben altri numeri abbiamo in Italia dove gli alieni rappresentano ormail il 7% della popolazione.
Io non vivo in italia come sembrerebbe tu sia, in questo momento sono in Vietnam, meno di 300 miglia a ovest dalle Philippines.
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"....E non capisco come possa essere importante confrontare la popolazione dell'arcipelago con quella italiana, frutto quest'ultima di continue migrazioni in un senso e nell'altro che le Philippines nemmeno si sognano...."
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I filippini che noi conosciamo, così come la lingua che parlano (il tagalog) sono esclusivamente il frutto delle continue immigrazioni di Malesia, Cina, Giappone, Spagna, USA etc. etc. (per vedere la popolazione originaria dovreste fare un salto nelle foreste a guardare le popolazioni tribali come ad esempio i Dumagat, Tboli, Igorot e moltissime altre che sarebbe troppo lungo elencare, che i filippini chiamano "Ita") Concordo con te che la maggior parte degli emigranti filippini dopo aver risparmiato qualcosa tendono a rimpatriare, ma anche loro sono andati all'estero alla ricerca di fortuna e lavoro per crescere le proprie famiglie dato che non avevano sbocchi a casa loro.
Non sono assolutamente d'accordo su quello che dici qui di seguito:
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"....La verita' e' che quel Paese come molti nell'area non ha saputo cogliere al volo la mano tesa dalle tigri della regione, Cina in testa, che hanno trainato per oltre un decennio la crescita di tutti i paesi con esclusione appunto delle Philippine che non hanno attratto capitali esteri, ivestimenti copiosi, gente e flussi immigrativi, sono rimaste in qualche modo ferme al palo.
Ferme perche' tutti i governi che si sono succeduti non sono stati capaci di fermare il terrorismo del nord, gli alqaedisti del sud, ...."
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A quale mano tesa cinese ti riferisci? Forse a quella espansionistica come ad esempio sta succedendo dal 1997 ad oggi per l'atollo di Scarborough che sta nel Mare delle Filippine Occidentale ed è abitato da filippini ma che i cinesi chiamano Mar cinese meridionale ? O forse della mano giapponese durante il secondo conflitto mondiale ? A si, quasi dimenticavo un grande aiuto occidentale, quello degli USA che nel 1898 sono andati ad aiutare i filippini contro i dominatori spagnoli e che poi sono rimasti (dopo una breve guerra con gli autoctoni) al posto degli ispanici.
Perché tutti i governi non sono stati capaci di fermare il terrorismo ? Se proprio lo vuoi sapere è una cosa piuttosto semplice anche se paradossale, non è una cosa conveniente ! Prescindendo dal fatto che gli NPA sono manovrati da ufficiali dell'esercito regolare, dopo averli eliminati i vertici delle forze armate si troverebbero con un numero di soldati in eccesso, dovrebbero ridurre gli effettivi e di conseguenza perderebbero di importanza e potere. La stessa cosa vale per i conflitti con il sud mussulmano del Paese. Il nucleo di Abu Sayaf sta di base in un insignificante isoletta "Basilan" a sud di Zamboanga City, se si fosse voluto eliminare sarebbe stato fatto senza troppe difficoltà !! Se non ricordo male (all'epoca io ero la) nel 1999 l'esercito regolare ha vinto una battaglia in Mindanao e di conseguenza si sono impadroniti delle basi islamiche. L'allora Presidente Erap ( al secolo Josef Estrada) non trovò di meglio che banchettare con maiale ed alcolici assieme ai suoi ufficiali in una di quelle basi, non contenti hanno incarcerato i governatori mussulmani ed hanno continuato imperterriti a sfruttare la regione ed i suoi abitanti come tutti fecero prima di loro che poi è alla base delle loro rivolte.
In Filippine ci sono solo o ricchi o poveri, come dicevo nel mio post precedente la calasse media sta facendo timidamente capolino negli ultimi anni. Anche questa situazione, così come la religione cristiana è un eredità lasciata loro dagli spagnoli, non a caso le grandi e potenti famiglie filippine sono Ayala, Arroyo, De Venecia, Ramos etc.
L'allora presidente Ramos, che finì il suo mandato nel1998, durante il suo governo aveva commissionato molti lavori a grandi compagnie occidentali incluse alcune italiane (GLF - SELI- CMC di Ravenna - TREVI tanto per citarne qualcuna) Ha fatto costruire dighe e tunnels, ampliare centrali idroelettriche, costruire strade e molto altro. Altre grandi compagnie australiane e statiunitensi hanno sfruttato il settore minerario ed altre risorse del Paese.
Nel 99 c'è stato uno stop dovuto ad un colpo di stato che portò a capo del Paese la Macapagal Arroyo, autrice del golpe in collaborazione del governatore Sigson. Tutto naque perchè Erap aveva tolto parte del monopolio sul gioco d'azzardo al Sigson che fino allora lo deteneva. Il sig Sigson e la Macapagal fino a quel momento erano amicissimi di Erap ed i party si facevano frequentemente (all'epoca io lavoravo direttamente per Sigson ed ero a stretto contatto con lui). Con questo voglio solo dire che come qui da noi i politici non lasciano la sedia (o il denaro che la sedia offre) nemmeno loro lo fanno ed essendo in pochissimi dato che non esistono ne numero di partiti ne numero di sedie, come succede qui da noi, si fanno la guerra in quattro gatti usando i vertici dell'esercito (e qui si torna al punto esaminato all'inizio). Ovviamente usano la ricchezza che hanno per tenere la popolazione in povertà, aprire troppo agli stranieri vorrebbe dire avviare una competizione per i salari con conseguente aumento degli stessi ed un drastico calo dei loro introiti.
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A quale mano tesa cinese ti riferisci?
Figurativa Sergio, figurativa.
Intesa come esempio, quando la Cina ha iniziato a espandersi, tutte le nazioni del sud est asiatico han fatto altrettanto, anche il Vietnam, almeno inizialmente e di conseguenza si pensava alle Philippines perche' stavano in quell'area geografica.
Se hai occasione di trovare un libro stile guida scritto da Riccardo Rocca per Sole24ore scoprirai che nel lontano 1995 si pensava che le Philippines cavalcassero la corsa cinese per uscire dalla propria situazione economica non proprio da primi della classe.
Evidentemente, come tu scrivi, non hanno seguito l'onda causa giochi politici, e sono rimasti dove erano prima.
In un recente passato ho avuto un collega philippino che mi raccontava spesso come funzionava il sistema del suo paese. Lui in Qatar si sentiva bene, veniva considerato per quello che conosceva, per le sue capacita' di lavoro, di analisi, di creativita' (era uno dei miei collaboratori piu' bravi) mentre al suo paese non era esattamente cosi.
Comunque a parte il malinteso siamo piu' o meno sulla stessa lunghezza d'onda. ;D
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Non volevo di certo scatenare una "guerra" con la mia affermazione ... "non mi piacciono .... "
Di certo è ingeneroso da qualunque parte venga il rapporto tra immigrati, perchè comunque sono IMMIGRATI CONTRO LA PROPRIA VOLONTA', lo erano/sono i nostri connazionali, lo sono chi questa esperienza la sta vivendo nel 2012 da qualsiasi provenienza continentale ... nazionalità, razza, religione e credo politico per quanto mi riguarda non hanno rilevanza.
E per me finisce qui.
Ad majora.
PS : Mentre scrivevo hai postato una replica, Sergio.
Proprio il raffronto del cittadino filippino considerato per quanto è in Qatar rispetto alla terra d'origine, ti fa pensare quanto similare è la situazione italiana.
Pensa quant'è l'espressione di meritocrazia in Italia ...
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Benissimo, finalmente si sta ricominciando a discutere senza dover aspettare settimane per un riscontro ;D
Purtroppo ora vi devo lasciare per recarmi al lavoro. Comunque stasera mi riconnetterò,
Ciao
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Sergio,
dove stai in Vietnam ? Mio genero è vietnamita di Saigon e qui sta facendo architettura a Trento, l'anno entrante dovrò venirci per forza poiché si sposaranno anche col loro rito. Mi farebbe piacere scambiare quattro chiacchiere di persona. Ciao
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Non volevo di certo scatenare una "guerra" con la mia affermazione ... "non mi piacciono"
Ok, chiarito
perchè comunque sono IMMIGRATI CONTRO LA PROPRIA VOLONTA', lo erano/sono i nostri connazionali, lo sono chi questa esperienza la sta vivendo nel 2012 da qualsiasi provenienza continentale ... nazionalità, razza, religione e credo politico per quanto mi riguarda non hanno rilevanza.
Scusa ma non ti seguo, come sarebbe a dire CONTRO LA PROPRIA VOLONTA'? Non erano dei deportati, gli emigranti emigrano perche' decidono loro di farlo, allora, cioe' oltre un secolo indietro come adesso. Nessuno obbliga nessuno. Semmai sarebbe il concetto de "la nave affonda i topi scappano" non si offenda nessuno, non e' dispregiativo, e' che lo vediamo tutti quello che succede, con un'Italia che sta lentamente andando a fondo sono le classi sociali meno ricche, meno benestanti, a lasciare e cercare lidi piu' accoglienti, il paragone e' evidente fra l'uomo, gradino piu' basso di una scala sociale a piu' livelli, e il topo anch'esso gradino piu' basso di una popolazione (quella di una nave) anch'essa organizzata a piu' livelli. E dopo le classi sociali meno abbienti iniziano a lasciare gli imprenditori, adesso mollano quelli maggiormente in difficolta' ma non sono pochi quelli che non accettano di dover pagare piu' tasse e guadagnare di meno, preferiscono trasferire i milioni di euro all'estero e poter continuare come prima, meglio di prima, alla fine sulla nave Italia resteranno i ricchi, quelli che spendono in un giorno quello che tu guadagni in un anno, quelli a cui la crisi e' filo di vento, e pure invitante, perche' significa speculare sulle disgrazie altrui e pure guadagnarci. Quando caleranno in mare le scialuppe per quella gente allora a bordo non ci restera' nessuno, il comandante come Schettino se ne sara' gia' andato e il nostro bel paese sara' in mano a chi se lo prende.... che tristezza
PS : Mentre scrivevo hai postato una replica, Sergio.
Proprio il raffronto del cittadino filippino considerato per quanto è in Qatar rispetto alla terra d'origine, ti fa pensare quanto similare è la situazione italiana.
Pensa quant'è l'espressione di meritocrazia in Italia ...
Secondo me hai un concetto dell'espatriato o emigrante errato.
L'italiano di una volta andava all'estero perche' in Italia faceva la fame, perche' le risorse erano quelle che erano e la famiglia bisognava nutrirla (leggiti questo articolo (http://sergiobalaccoscrittore.blogspot.com.au/2012/10/lespatriato-come-scelta-o-necessita.html)a proposito dell'emigrazione italiana.
Col tempo le esigenze sono diventate altre, non era piu' il bisogno di sfamare la prole ma quello di lavorare per risparmiare piu' rapidamente e potersi costruire la casa in Italia, hanno fatto cosi' migliaia di italiani, gli stessi che hanno costruito opere gigantesche in Africa, Asia, America. Certo alcune decine di migliaia di questi espatriati temporanei poi restava nel luogo dove andava a lavorare, ma stiamo parlando sempre di piccoli numeri, il grosso ritornava al paesello suo. Ti parlo dei bellunesi, trevigiani, veneziani, di gente del nord Italia ma annche del sud, del centro. Ma tu sai quanti ne ho visti io che lavoravano nei cantieri dove pure ero io? In 35 anni di lavoro ne ho incontrati a migliaia, solo una piccola parte di questi sono rimasti. Il tuo e' bel discorso ma ometti certe situazioni, stravolgi la realta', cambi le situazioni per fare scopa con la situazione filippina. Non stiamo parlando della stessa cosa.
Il philippino lascia la terra d'origine per tante ragioni, perche' non potra' mai aspirare a scalare una certa barricata sociale che lo separa dai ricchi che evidentemente non hanno nessuna voglia di dividere la loro straripante ricchezza con lui, perche' guarda la tv e vuole provare a vivere come quella gente che recita, perche' vuole farsi la casa e sa che a casa propria non riuscira' mai a guadagnare abbastanza. La meritocrazia in Italia non esiste e ti diro' che in pochi paesi del pianeta l'ho notata.
Nei paesi arabi sei bravo finche' fai comodo agli arabi, il giorno che la tua bravura e' messa in discussione da un altro arabo di bianco vestito ti ritrovi messo su un aereo il giorno stesso o al massimo quello dopo, con tanti saluti!
Per favore, lasciamo perdere questo discorso.
L'italiano di adesso lascia la terra d'origine perche' ha rinunciato a battersi, preferisce subire piuttosto che risolvere i problemi che ha, e siccome ormai non si cambia, o almeno crede di non poter cambiare, ecco che se ne va.
Certo lavoro non c'e', gli Spagnoli e i Greci stanno anche peggio, da noi i giovani senza lavoro sono al 49% tantissimi cavolo, pero' se andiamo a vedere per cosa hanno studiato quei giovani senza lavoro, per cosa si sono impegnati ecco che si scoprono pletore di laureati in materie che nessuno conosce, che il mondo del lavoro italiano non potra' mai assimilare. E quei laureati si ritrovano a doversi mettere gli abiti magari dismessi di facchini, camerieri, lavapiatti ecc e allora per non subire se ne vanno.
Qualche settimana fa parlavo al telefono con un amico, di vecchia data, mi diceva che il figlio era senza lavoro, laureato a pieni voti in fisica, un genio, una mente ma senza lavoro. Perche' gli ho chiesto non lo mandi in USA, magari a seguire un Master, con la sua laurea avrebbe grandi possibilita' di lavorare...
Mi dice che c'e' gia' andato, che il Master lo ha gia', che in america voleva restarci ma non trovava il lavoro adatto ai suoi studi. Gli offrivano solo posti da assistente e lui voleva posti da manager, da ricercatore, da direttore.... diamine ha studiato per 18 anni e' giusto!
E' giusto un paro de pa...e la gavetta la deve fare lui come tutti e se dimostra capacita' ecco che si va avanti. Il merito e' una conquista non un diritto acquisito!
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Credo che nella sostanza diciamo le stesse cose, ed ho la sensazione che non ci comprendiamo.
Quoto nella gran parte il tuo "corposo" intervento, che non vedo così diverso da quanto conosciuto, vissuto e condiviso dal sottoscritto.
Nell'ultima parte, quella in cui riferisci dello "scienziato", trovo il sunto di quanto discutiamo.
Non è il "genio" che dopo 18 anni di studi "rifiuta" il posto di assistente, è il padre stesso, peraltro tuo conoscente ed immagino nostro coetaneo, che lo fa rifiutare.
In altre parole .... il padre ha assunto la funzione di "ammortizzatore sociale" nell'attesa che il genio avrà il ruolo che gli spetta, o meglio, presume che gli spetti, o ha imparato dal padre nel presumere ... ... no xè el fio ch'el deve ciapar 'na scarpà in tei cojoni, ma xè so pare inveze.
Questa è l'Italia di oggi, e se saranno questi concittadini che se la piglieranno, non ne avrò nostalgia.
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Credo che nella sostanza diciamo le stesse cose, ed ho la sensazione che non ci comprendiamo.
Quoto nella gran parte il tuo "corposo" intervento, che non vedo così diverso da quanto conosciuto, vissuto e condiviso dal sottoscritto.
Nell'ultima parte, quella in cui riferisci dello "scienziato", trovo il sunto di quanto discutiamo.
Non è il "genio" che dopo 18 anni di studi "rifiuta" il posto di assistente, è il padre stesso, peraltro tuo conoscente ed immagino nostro coetaneo, che lo fa rifiutare.
In altre parole .... il padre ha assunto la funzione di "ammortizzatore sociale" nell'attesa che il genio avrà il ruolo che gli spetta, o meglio, presume che gli spetti, o ha imparato dal padre nel presumere ... ... no xè el fio ch'el deve ciapar 'na scarpà in tei cojoni, ma xè so pare inveze.
Questa è l'Italia di oggi.
Conosco il figlio quasi quanto il padre, l'ho visto crescere, ho condiviso seppur da lontano gli anni dell'universita', gli studi fin quasi alla laurea, mi sono un po' perso gli utlimi anni e il master, a volte si scelgono strade diverse che ci portano lontano dalle nostre origini.
Io tirerei una scarpata a entrambi, ben piazzata, proprio in mezzo.
Il padre e' un pezzo di pane, uno che s'e' fatto con le sue mani, che a 62 anni va a tagliar legna in legnaia anche se fora ci sono 10 gradi sotto zero. Un uomo tutto d'un pezzo. La scarpata se la merita perche' concede troppo al figlio.
Il figlio non e' il padre, e' uno che ha sempre preteso, che vuole arrivare a spese degli altri, che non guarda mai ai sacrifici che pure suo padre ha fatto per arrivare dove e' arrivato (e' un imprenditore che si e' fatto da se).
Un figlio che ha sempre schifato il dover lavorare nell'azienda paterna ma non i quattrini che da quella provenivano.
Non so se e' colpa del padre, forse si perche' gliele da tutte vinte.
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SIETE SPARITI TUTTI, o siete emigrati? :o
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Emigrati a cercar l'olio col bilancino :laugh:
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Dopo tre anni ancora a parlarne...............................
se le chiacchere avessero anche loro un prezzo se ne farebbero molto ma molto meno.
Prego tutti di leggere con molta attenzione, credo lo sforzo verrà ripagato. Lo so, mi sono dilungato troppo!
Ciao a te che leggi, mi chiamo Andrea e sono un giovane Italiano che ha sempre avuto la convinzione che nella vita l'unica cosa che valga la pena di fare è lottare per raggiungere i propri sogni. Per certe persone questo vuole dire trovare l'amore della propria vita, per altri ad esempio raggiungere il maggiore riconoscimento professionale, per altri fare una famiglia.
Per me sogno vuole dire raggiungere una buona stabilità economica innanzitutto, conservando però una grande libertà personale, avendo il tempo e le energie per assaporare le bellezze della vita e della natura. Non crediate però che io sia l'ultimo arrivato che vuole "mollare tutto, partire e poi si vedrà...". Da anni coltivo e progetto l'idea (e non il sogno irraggiungibile) di trasferirmi all'estero, non tanto per fuga, piuttosto l'insopportabilità dello stile di vita della nostra società (ma parlo soprattutto dell'italia) in cui per un'intera vita lotti per emergere, ma alla fine ti ritrovi lo stesso ad arrancare per quei 1500€ al mese.
Diciamo che un essere umano che pratica lo stile di vita del lavoratore per otto ore al giorno e dopo queste ha solo poco piu di nulla per investire tempo e soldi nel viere davvero a vita, è come chiedere a un'aquila di vivere in una gabbietta.
Ma fidatevi, dico questo perchè viaggiando negli anni ho capito che ogniuno di noi dovrebbe vedere quante altre diverse realtà esistono, perchè probabilmente c'è sempre qualcosa di meglio là fuori per ogniuno di noi. E' da un po' di tempo che mi frulla in mente un'idea niente male. Mi sono recentemente interessato alle filippine e in particolare a questo sito # .
Fateci un giro, e capirete che ci sono delle opportunità veramente eccezzionali, inoltre lo stesso sito è già di persè un'opportunità nel senso che è il "ponte fondamentale" di aiuto che ogni persona che vuole trasferirsie cambiare vita dovrebbe avere per avere successo.
Qui e non solo troverete alcune importanti informazioni tra le quali:
1) E' possibile acquistare proprietà e terreni nelle filippine e veri e propri sogni a prezzi abbordabili. E sono tutti liberamente edificabili.
2) La cittàdinanza è ottenibile in soli 5 anni di residenza + 1 di burocrazia.
3) La burocrazia che vieta l'acquisto di proprietà da parte di stranieri puo' essere aggirata accordandosi con gli stessi operatori immobiliari, ottenendo in un primo momento la proprietà in affitto (con un contratto da 25 o 99 anni) e immettere una clausola di automatico passaggio di proprietà all'ottenimento della cittadinanza. Procedimento già noto agli stranieri alle filippine e di ottima efficacia.
4) Il costo della vita è molto più basso che da noi in italia. Con 250€/mese si ha tutto il necessario, senza farsi mancare nulla.
5) Il costo del lavoro è molto basso. Al massimo 100€/mese.
6) Le possibilità di turistiche immense, e la libera edificabilità di bungallow, case, ville e attività economiche da facili possibilità di creazione di centri turistici immersi nella natura splendida con capitali relativamente ridotti.
7) Clima tropicale, ritmi di vita tranquilli, natura incontaminata.
Non vi ricordate "The Beach"? Splendido... ::)
Ora immaginate di riuscire ad organizzarvi, con un gruppetto ristretto al massimo di 3-4 persone, e comprare un terreno di pochi ettari con 200mt di spiaggia bianca davanti a un mare cristallino, di edificarci 5/6 bungalow, con bar, abitazioni private, diving club, barca da pesca per escursioni mozzafiato... E non si parla di milioni di dollari. L'acquisto di un terreno fronte mare al massimo a 90 minuti dall'aeroporto può costare al massimo 100.000-125.000€ per un lotto da 5 ettari in posizione splendida. Abbastaza spazioso da accogliere un beach resort completo.
La costruzione di un piccolo resort sulla spiaggia, completo di 5/6 cottages, ristorante - bar, propria abitazione, arredato e completo, puo' costare da un minimo di 70.000 euro per la soluzione tradizionale ed economica in legno e bamboo.
Comunque, se la spesa e l'idea di un attività turistica non vi attrae, con poche decine di migliaia di euro sarebbe possibile creare un vero e proprio resort privato, per una o piu' famiglie, adibito solo all'uso privato magari in compropietà.
Che ne pensate?
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Ciao Sergio, vedo che anche tu ogni tanto passi di qui per vedere se qualcuno scrive qualcosa ;D
roby62 ........ si, dopo tre anni ne parliamo ancora. Vedo però che tu non hai letto tutto :o Di "Spiaggefilippine" qui se ne è parlato diverse volte, anzi, per tua informazione, Pablo (che troverai nelle prime pagine) è il proprietario di quel sito !!
Le chiacchiere, però, oltre a fare piacere potrebbero anche valere qualcosa (o molto) dipende a cosa portano o possono portare.
Ciao
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Ciao a tutti, vi auguro un :angel: Buon Natale e felice Anno Nuovo :angel:
Spero di risentire qualcuno di voi su qualche altro forum perché da ora mi AUTO SOSPENDO.
Restare in un posto dove si tolgono risposte e domande solo perché a qualcuno non fa comodo vengano lette non è il posto dove mi interessa stare.
Cambio Vita !!
Ciao
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Sergio, se vuoi abbandonare il forum, ti auguriamo tutti buona fortuna.
Ma non accusare il forum di censura, per cortesia, quando le cose stanno diversamente.
Se vuoi dei chiarimenti a riguardo, chiedili pure a me o a castax, ma in privato, non in questa discussione.
Grazie
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Castax,
perchè ogni volta che qualcuno chiede info per post che spariscono dici di continuare in privato?
sarebbe più logico che anche tutti gli altri sapessero cosa sta succedendo.
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Ciao a tutti mi chiamo Michele e io anche se solo per 6 mesi il sogno delle filippine l ho già vissuto.
Lo scorso inverno ho lavorato su due isole delle filippine come istruttore di sub.
Esperienza bellissima gente bellissima posti bellissimi.
Ovviamente per chi è interessato a investire la le considerazioni più importanti da fare riguardano il clima e la situazione politica entrambi ma sopratutto il clima (urgani ecc) possono trasformare il sogno in un incubo.
le possibilità cmq da quello che ho visto io ci sono e con la mia ragazza potrei essere interessato a ripartire alla ricerca di qualcosa di stabile nelle Filippine.
Anche io ho contattato Paolo sul sito spiaggiefilippine e devo dire che è interesante..
be se qualcuno ha intenzioni serie battete un colpo.
Michele
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Costo della vita com'è? , Sanita discreta? saluti.
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Costo della vita piuttosto basso; sanità dipende...... se sei sano non cè nessun problema se ti ammali e hai i soldi come in tutti i posti del mondo trovi ospedali efficienti se sei povero è molto più problematico
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Castax,
perchè ogni volta che qualcuno chiede info per post che spariscono dici di continuare in privato?
sarebbe più logico che anche tutti gli altri sapessero cosa sta succedendo.
Puoi spiegarti meglio ?